Список форумов BenZion | Forum BenZion | Forum
BenZion.Ru | Гостевая | Каталог релизов
 
 FAQFAQ   Правила форумаПравила   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияPM: Войти и проверить личные сообщения   ВходВход 

Ответ всем миснагдим, что Ребе сам говорит о своём уходе...
На страницу Пред.  1, 2
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов BenZion | Forum -> Иудаизм -> Хасидизм
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
drach
Праотец Авраам
Праотец Авраам


Возраст: 57
По гороскопу: Весы
Пол: Пол:Муж
Зарегистрирован: 28.09.2006
Сообщения: 2521
Откуда: Kiev (Киев) - Buenos Aires (Буэнос Айрес)


СообщениеДобавлено: 17 Ноября 2006 01:56    Заголовок сообщения:
Описание:
Ответить с цитатой

Уважаемый Yosik мой Вам добрый совет, не старайтесь доказать недоказуемое и сделать то, что в принципе, сделать невозможно!
Есть участники форума, которые на серьезный, хорошо поставленный вопрос, Вам будут отвечать пустыми, не несущими никакой информации, или заученными, не чем не аргументированными фразами, репликами, формулировками, приводить ссылки, как на не проверенные, так и на заведомо ложные источники, на Ваши законные по форме и содержанию вопросы, отвечать молчанием, или словоблудием, это особый класс людей, не тратьте силы! Если Вы действительно хотите узнать что-либо, если Вам интересен какой либо вопрос, ищите учителей, которые Вам могут назвать своих учителей, не стыдятся сказать где учились, у кого, за кем следуют, какой веры придерживаются, и обосновать это, а не просто заявить! Я надеюсь, что Вы меня понимаете, и примете этот добрый совет.
C уважением.Анатолий.

_________________BenZion.Ru_________________
Анатолий Драч, Аргентина, Буэнос Айрес, Украинец.
Benzion™ Еврейский ответ на еврейский вопросLostFilm.TV. Лучшие сериалы на одном канале.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail AIM Address Yahoo Messenger MSN Messenger
Yosik
Имеющий гешефт
Имеющий гешефт


Возраст: 41
По гороскопу: Водолей
Пол: Пол:Муж
Зарегистрирован: 12.11.2006
Сообщения: 87
Откуда: Иерусалим


СообщениеДобавлено: 17 Ноября 2006 02:07    Заголовок сообщения:
Описание:
Ответить с цитатой

Спасибо, возможно это поможет мне поберечь нервы

_________________BenZion.Ru_________________
Don't leave the children on their own,
Bring the boys back home
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
_Ami_
Имеющий гешефт
Имеющий гешефт





Зарегистрирован: 05.11.2006
Сообщения: 127



СообщениеДобавлено: 17 Ноября 2006 06:57    Заголовок сообщения:
Описание:
Ответить с цитатой

Yosik писал(а):
Теперь, на основании чего, приводится утверждение о воображении ( ведь в этом Ваша подколка, ведь Вы не обвеняете там равинов и т.п. или да?)? Надеюсь, что ответ будет на этот раз серьёзным.

К сожалению не понял в чем ваш вопрос.
Пожалуйста расшифруйте более подробно.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Yosik
Имеющий гешефт
Имеющий гешефт


Возраст: 41
По гороскопу: Водолей
Пол: Пол:Муж
Зарегистрирован: 12.11.2006
Сообщения: 87
Откуда: Иерусалим


СообщениеДобавлено: 17 Ноября 2006 10:00    Заголовок сообщения:
Описание:
Ответить с цитатой

Ами, прочитайте еще раз! Если не поможет ( так бывает, я Вас в этом винить не буду ), тогда просто поясните:
"Сказано также, что то кто возвышает себя на людьми - (неважно каким способом, например воображая из себя не знаю кого), противен Всевышнему и бесконечно далек от Него."
Что конкретно Вы имеете ввиду в данном тексте?

_________________BenZion.Ru_________________
Don't leave the children on their own,
Bring the boys back home
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
_Ami_
Имеющий гешефт
Имеющий гешефт





Зарегистрирован: 05.11.2006
Сообщения: 127



СообщениеДобавлено: 17 Ноября 2006 16:48    Заголовок сообщения:
Описание:
Ответить с цитатой

Yosik писал(а):
Ами, прочитайте еще раз! Если не поможет ( так бывает, я Вас в этом винить не буду ), тогда просто поясните:
"Сказано также, что то кто возвышает себя на людьми - (неважно каким способом, например воображая из себя не знаю кого), противен Всевышнему и бесконечно далек от Него."
Что конкретно Вы имеете ввиду в данном тексте?

Имелось ввиду только то что написано. Например, если какой нибудь смертный человек вообразит про себя и тем более разтрезвонит по-миру какой он великий, единственный и неповторимый - тем более объявив себя великой личностью и сдалав из себя кумира для подражания для своих поклонников-хасидов - то от такого человека как говорит Всевышний через Свою Тору - Он будет безконечно далек. Поэтому праведным людям, уважающим мнение Всевышнего тоже следует держаться от таких людей подальше - даже если они наобещают вам с трикороба и даже сделают некую подачку (деньги, доброе дело).
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Yosik
Имеющий гешефт
Имеющий гешефт


Возраст: 41
По гороскопу: Водолей
Пол: Пол:Муж
Зарегистрирован: 12.11.2006
Сообщения: 87
Откуда: Иерусалим


СообщениеДобавлено: 18 Ноября 2006 21:39    Заголовок сообщения:
Описание:
Ответить с цитатой

То есть Мойше рабейну по вашему фуфло. Рав Шах леавдил фуфло. Хофец Хаим- тоже. Вы думайте ( знаю, знаю, но надо ), а потом пишите. Конечно я нашел в написанном вами нюанс. Это слово "хасиды", ну Вы знаете... Надо отвечать по делу.

_________________BenZion.Ru_________________
Don't leave the children on their own,
Bring the boys back home
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
_Ami_
Имеющий гешефт
Имеющий гешефт





Зарегистрирован: 05.11.2006
Сообщения: 127



СообщениеДобавлено: 19 Ноября 2006 06:57    Заголовок сообщения:
Описание:
Ответить с цитатой

Yosik писал(а):
То есть Мойше рабейну по вашему фуфло.

Объясните откуда вы сделали для себя такой вывод. Только посерьезней пожалуйста - и желательно без пустых оскоблений кашерных евреев.

Yosik писал(а):
Конечно я нашел в написанном вами нюанс. Это слово "хасиды", ну Вы знаете... Надо отвечать по делу.

Вы опять темните и недоговариваете. Объясните себя чтобы было понятно о чем речь.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Yosik
Имеющий гешефт
Имеющий гешефт


Возраст: 41
По гороскопу: Водолей
Пол: Пол:Муж
Зарегистрирован: 12.11.2006
Сообщения: 87
Откуда: Иерусалим


СообщениеДобавлено: 19 Ноября 2006 09:09    Заголовок сообщения:
Описание:
Ответить с цитатой

_Ami_ писал(а):
Например, если какой нибудь смертный человек вообразит про себя и тем более разтрезвонит по-миру какой он великий, единственный и неповторимый - тем более объявив себя великой личностью и сдалав из себя кумира для подражания для своих поклонников-хасидов - то от такого человека как говорит Всевышний через Свою Тору - Он будет безконечно далек.

_________________BenZion.Ru_________________
Don't leave the children on their own,
Bring the boys back home
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
_Ami_
Имеющий гешефт
Имеющий гешефт





Зарегистрирован: 05.11.2006
Сообщения: 127



СообщениеДобавлено: 19 Ноября 2006 09:11    Заголовок сообщения:
Описание:
Ответить с цитатой

Yosik писал(а):
_Ami_ писал(а):
Например, если какой нибудь смертный человек вообразит про себя и тем более разтрезвонит по-миру какой он великий, единственный и неповторимый - тем более объявив себя великой личностью и сдалав из себя кумира для подражания для своих поклонников-хасидов - то от такого человека как говорит Всевышний через Свою Тору - Он будет безконечно далек.

Какая связь между этим и Моше Рабейну?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Yosik
Имеющий гешефт
Имеющий гешефт


Возраст: 41
По гороскопу: Водолей
Пол: Пол:Муж
Зарегистрирован: 12.11.2006
Сообщения: 87
Откуда: Иерусалим


СообщениеДобавлено: 20 Ноября 2006 00:55    Заголовок сообщения:
Описание:
Ответить с цитатой

По вашему он бессмертный?

_________________BenZion.Ru_________________
Don't leave the children on their own,
Bring the boys back home
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
_Ami_
Имеющий гешефт
Имеющий гешефт





Зарегистрирован: 05.11.2006
Сообщения: 127



СообщениеДобавлено: 20 Ноября 2006 05:54    Заголовок сообщения:
Описание:
Ответить с цитатой

Yosik писал(а):
По вашему он бессмертный?

Причем тут это?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Yosik
Имеющий гешефт
Имеющий гешефт


Возраст: 41
По гороскопу: Водолей
Пол: Пол:Муж
Зарегистрирован: 12.11.2006
Сообщения: 87
Откуда: Иерусалим


СообщениеДобавлено: 20 Ноября 2006 08:55    Заголовок сообщения:
Описание:
Ответить с цитатой

Мойше Рабейну объявил себя всему миру великой и неповторимой личностью, добавив при этом, что скромней его никого нет и сделал тем самым из себя кумира для своих приемников ( в том числе и хасидов, если в этом диюк ) причем во всех поколениях.

_________________BenZion.Ru_________________
Don't leave the children on their own,
Bring the boys back home
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
_Ami_
Имеющий гешефт
Имеющий гешефт





Зарегистрирован: 05.11.2006
Сообщения: 127



СообщениеДобавлено: 20 Ноября 2006 10:26    Заголовок сообщения:
Описание:
Ответить с цитатой

Yosik писал(а):
Мойше Рабейну объявил себя всему миру великой и неповторимой личностью, добавив при этом, что скромней его никого нет и сделал тем самым из себя кумира для своих приемников ( в том числе и хасидов, если в этом диюк ) причем во всех поколениях.

Совсем наоборот - Мойше Рабейну никем себя не объявлял и всегда старался бороться чтобы из него не сделали культ личности - даже скрыл от всех где находится его могила. В иудаизме Мойше Рабейну ценится только за свои пророческие качества - как человек говоривший напрямую со Всевышним.

Возможно что у вас есть некоторое смешение понятий - многие основатели хасидизма старались противопоставить себя мудрецам Торы своего времени - для этого им приходилось их всячески порочить и идти на провокации и подсрекательства среди евреев чтобы хоть как-то самоутвердиться. Мойше Рабейну ни с кем себя не противопоставлял, так как был прилюдно избран Всевышним хотя и боролся с культом личности например Кораха, который решил "вознестить" по личной инициативе не имея на то разрешение свыше.

Особый интересный случай - бреслевский хасидизм, который не смог возникнуть даже изначально как нормальный хасидизм, требующий обязательный культ личности живого человека - иначе чем можно в него заманить?
В дальнейшем ряды этого хасидизма пополнялись лишь теми кто не смог по личным причинам найти себя среди традиционного иудаизма и искал окольную лазейку хоть с какого-то боку прилепиться к традиционному иудаизму.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Yosik
Имеющий гешефт
Имеющий гешефт


Возраст: 41
По гороскопу: Водолей
Пол: Пол:Муж
Зарегистрирован: 12.11.2006
Сообщения: 87
Откуда: Иерусалим


СообщениеДобавлено: 21 Ноября 2006 01:23    Заголовок сообщения:
Описание:
Ответить с цитатой

_Ami_ писал(а):
Совсем наоборот - Мойше Рабейну никем себя не объявлял и всегда старался бороться чтобы из него не сделали культ личности - даже скрыл от всех где находится его могила. В иудаизме Мойше Рабейну ценится только за свои пророческие качества - как человек говоривший напрямую со Всевышним.

Ну да, конечно! Классная борьба. Почти в каждой главе его имя и по сколько раз. Семье протекция. И у всех только на устах Мойше сделал так, решил так. Конечно никакого культа личности хас ве-шолем! А Койрах, который завозмущался, он тоже, как и Вы считал, что Мойше такой же как и все.
Ну и конечно, он ценится только за пророчества по иудаизму. В ваших книжках по иудаизму, как я и думал, вырезана где-то половина. Как например утверждения самого же Мойше рабэйну: " Я самый скромный!" Но у Вас в книжонке этого нет. Кстати, в вашей книженке, как объясняется, то что все ЕВРЕИ Мойше называют РАБЕЙНУ? Он ведь только "набе", как на ваших сайтах его называют
_Ami_ писал(а):
Возможно что у вас есть некоторое смешение понятий - многие основатели хасидизма старались противопоставить себя мудрецам Торы своего времени - для этого им приходилось их всячески порочить и идти на провокации и подсрекательства среди евреев чтобы хоть как-то самоутвердиться. Мойше Рабейну ни с кем себя не противопоставлял, так как был прилюдно избран Всевышним хотя и боролся с культом личности например Кораха, который решил "вознестить" по личной инициативе не имея на то разрешение свыше.

Ну про провокации это Вы опять вычитали на вашем мусульмано- хрестинском портале. ( по секрету расскажу- там врут )
Как забавно, что Кораха, который только хотел равенства ( а именно этого он хотел, обратитесь к еврейской литературе, а не к мусульмано-христеанской, начни например с РаШ"И [ это мудрец такой, тоже возвысился, книжки писал ])ты обвиняешь в том, что он развел культ личности, а Мойше рабейну, которому равенства не хотелось- он боролся с культом. Кстати о том, что Всевышний выбрал Мойше мы знаем только от того же Мойше. Так откуда взялся изначально его авторитет?????
_Ami_ писал(а):
Особый интересный случай - бреслевский хасидизм, который не смог возникнуть даже изначально как нормальный хасидизм, требующий обязательный культ личности живого человека - иначе чем можно в него заманить?
В дальнейшем ряды этого хасидизма пополнялись лишь теми кто не смог по личным причинам найти себя среди традиционного иудаизма и искал окольную лазейку хоть с какого-то боку прилепиться к традиционному иудаизму.

Ну тут Вы перехетрили даже самого себя. Не нашли кумира, тогда сделали лазейку... Хазанов отдыхает. А Вы проводили статистику среди бреславских хасидов, кто куда искал лазейку?

_________________BenZion.Ru_________________
Don't leave the children on their own,
Bring the boys back home
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов BenZion | Forum -> Иудаизм -> Хасидизм Часовой пояс: GMT + 3
На страницу Пред.  1, 2
Страница 2 из 2

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


Protected by Anti-Spam ACP
Powered by phpBB © 2005 phpBB Group
Копирование материалов разрешено при указании ссылки на www.benzion.ru © 2005


  Rambler's Top100