Список форумов BenZion | Forum BenZion | Forum
BenZion.Ru | Гостевая | Каталог релизов
 
 FAQFAQ   Правила форумаПравила   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияPM: Войти и проверить личные сообщения   ВходВход 

Связь идиша с немецким языком

 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов BenZion | Forum -> Yiddish Land -> Еврейская грамматика
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Ghimel
.:: Модератор ::.
<span style='color:green;'><b>.:: Модератор ::.</b></span>


Возраст: 27
По гороскопу: Весы
Пол: Пол:Муж
Зарегистрирован: 14.04.2006
Сообщения: 1575
Откуда: Киев-град


СообщениеДобавлено: 04 Октября 2006 22:18    Заголовок сообщения: Связь идиша с немецким языком
Описание:
Ответить с цитатой

Шолем алейхэм, рабойсай.

Грамматической основой идиша является немецкий язык.

Я заметил несколько фонетических закономерностей, связывающих немецкий язык и идиш.

Эти закономерности, надеюсь, помогут тем, кто изучает идиш, зная немецкий (или наоборот).

Однако, они не универсальны и действуют не всегда.
==================
А нередко = אָ

[а] нередко =[о]

das = דאָס, Stadt = שטאָט
-----------------
ö = ײ или ע

[ьо]=[эй] или [э]

fröhlich = פֿרײלעך, das Wörterbuch = דאָס װערטערבוך
-----------------
ä = ע

[э]=[э], [эй]

alt - älter - am ältesten = אַלט - עלטער - עלטעסטער
-----------------
-ig = -יק

[-ихь]=[-ик]

zwanzig = צװאַנציק, dreissig = דרײַסיק
-----------------
Ei часто = ײ

[ай] часто =[эй]

zwei = צװײ, das Fleisch = דאָס פֿלײש
-----------------
-----------------
Eu часто = ײ, ײַ

[ой] часто =[эй] и [ай]

freund = פרייַנד, Freud = פֿרײד
-----------------
ü = י

[ьу]=[и]

übersetzen = איבערזעצן, fünf = פֿינף
=============
=============

Также предлагаю эту тему вообще посвятить связи идиша с немецким языком.

_________________BenZion.Ru_________________
Лучше один раз воевать, чем семь раз мириться
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ayid
.:: Модератор ::.
<span style='color:green;'><b>.:: Модератор ::.</b></span>


Возраст: 37
По гороскопу: Скорпион
Пол: Пол:Муж
Зарегистрирован: 29.07.2005
Сообщения: 238
Откуда: Российская Федерация, Каменск-Уральский


СообщениеДобавлено: 09 Октября 2006 15:54    Заголовок сообщения:
Описание:
Ответить с цитатой

Открыл Америку! Это всем известно. Даже в описании идиша во многих словарях приводятся эти примеры.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Ghimel
.:: Модератор ::.
<span style='color:green;'><b>.:: Модератор ::.</b></span>


Возраст: 27
По гороскопу: Весы
Пол: Пол:Муж
Зарегистрирован: 14.04.2006
Сообщения: 1575
Откуда: Киев-град


СообщениеДобавлено: 09 Октября 2006 18:31    Заголовок сообщения:
Описание:
Ответить с цитатой

ayid писал(а):
Открыл Америку!


Рэб ayid, я, собственно, на открытие Америки и не
претендую Какие люди!

Если Вы считаете тему флудовой, пожалуйста, удаляйте, Вы ведь модер Какие люди!

_________________BenZion.Ru_________________
Лучше один раз воевать, чем семь раз мириться
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ayid
.:: Модератор ::.
<span style='color:green;'><b>.:: Модератор ::.</b></span>


Возраст: 37
По гороскопу: Скорпион
Пол: Пол:Муж
Зарегистрирован: 29.07.2005
Сообщения: 238
Откуда: Российская Федерация, Каменск-Уральский


СообщениеДобавлено: 09 Октября 2006 19:37    Заголовок сообщения:
Описание:
Ответить с цитатой

Я не буду удалять эту тему, поскольку я считаю, для начинающих будет хорошей памяткой в изучении идиш. Лишь приведу её в порядок.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Аарон-Хиндур Эйшерман
.:: Der Yiddishist ::.
<span style='color:#9110D4;'><b>.:: Der Yiddishist ::.</b></span>


Возраст: 32
По гороскопу: Овен
Пол: Пол:Муж
Зарегистрирован: 03.08.2005
Сообщения: 692
Откуда: Москве-штейт


СообщениеДобавлено: 09 Октября 2006 22:09    Заголовок сообщения:
Описание:
Ответить с цитатой

Рэб ayid
Спасибо большое. так, действительно лучше.

p.s. Рад вас видеть, а то уж сто лет не видал... Хитрая

_________________BenZion.Ru_________________
!זאָל זײַן שלום אױף דער גאַנצער װעלט
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Ghimel
.:: Модератор ::.
<span style='color:green;'><b>.:: Модератор ::.</b></span>


Возраст: 27
По гороскопу: Весы
Пол: Пол:Муж
Зарегистрирован: 14.04.2006
Сообщения: 1575
Откуда: Киев-град


СообщениеДобавлено: 09 Октября 2006 22:54    Заголовок сообщения:
Описание:
Ответить с цитатой

ayid

А шейнем данк, так тема выглядит гораздо лучше, у меня почему-то умляуты и эсцэт не пропечатываются.

_________________BenZion.Ru_________________
Лучше один раз воевать, чем семь раз мириться
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ayid
.:: Модератор ::.
<span style='color:green;'><b>.:: Модератор ::.</b></span>


Возраст: 37
По гороскопу: Скорпион
Пол: Пол:Муж
Зарегистрирован: 29.07.2005
Сообщения: 238
Откуда: Российская Федерация, Каменск-Уральский


СообщениеДобавлено: 10 Октября 2006 00:45    Заголовок сообщения:
Описание:
Ответить с цитатой

Аарон-Хиндур Эйшерман писал(а):

p.s. Рад вас видеть, а то уж сто лет не видал...


Для развития ваших знаний в сфере идиш посещайте мой блог (интернет-дневник)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
А Ид
.:: Модератор ::.
<span style='color:green;'><b>.:: Модератор ::.</b></span>




Пол: Пол:Муж
Зарегистрирован: 05.06.2006
Сообщения: 522
Откуда: Штетл


СообщениеДобавлено: 16 Ноября 2006 23:58    Заголовок сообщения:
Описание:
Ответить с цитатой

Только стоит заметить что основывается Идиш не на немецком языке, а на ряде баварских наречий. Когда появился Идиш (более тысячи лет назад) такого понятия как немецкий язык ещё не существовало, как не было и нации немцев.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ayid
.:: Модератор ::.
<span style='color:green;'><b>.:: Модератор ::.</b></span>


Возраст: 37
По гороскопу: Скорпион
Пол: Пол:Муж
Зарегистрирован: 29.07.2005
Сообщения: 238
Откуда: Российская Федерация, Каменск-Уральский


СообщениеДобавлено: 19 Ноября 2006 02:48    Заголовок сообщения:
Описание:
Ответить с цитатой

Сейчас считают что идиш как раз появился на берегах Эльбы, а не на берегах Майнца или Дунае, но во всяком случае в Германии Хитрая К слову австрийский вариант немецкого языка очень похож на бессарабский диалект.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
А Ид
.:: Модератор ::.
<span style='color:green;'><b>.:: Модератор ::.</b></span>




Пол: Пол:Муж
Зарегистрирован: 05.06.2006
Сообщения: 522
Откуда: Штетл


СообщениеДобавлено: 20 Ноября 2006 01:16    Заголовок сообщения:
Описание:
Ответить с цитатой

Ayid: Точно это сказать сложно, всё это лишь гипотезы. И наверняка он появился не в одном месте. Но просто во время его появления не было единой немецкой нации. Были разные племена которые населяли те регионы. И говорили они на ряде наречий, которые и использовал Идиш. У Ашкеназим есть традиция, что Идиш возник не спонтанно, а целенаправленно был введён в обращение цадиким того времени (т.е. синтезирован неким образом), что подтверждается тем, что Идиш не идентичен тем наречиям, а включает в себя разные элементы разных из них одновременно.

Перве поселения евреев в Ашкеназ - очень древние, и старше появления Идиш. Одна из самых старых известных Ашкеназских семей - Калонимус, котоыре были лидерами хасидей Ашкеназ. По разным версиям они поселились там ещё во время Карла Великого, который специально пригласил еврейских мудрецов, так как был большим любителем образования. Но очевидно Ашкеназим жили в Германии и раньше, так как обнаружены очень древние еврейские кворим.

Идиш образовался вместе с переселением многих евреев из Франции (Балей Тософойс - учеников Раш"и и их потомков), где евреи говорили на Ла"з - древнефранцузском предшественнике Идиша, который был еврейский языком во Франции. Евреи умышленно не хотели говорить на языке идентичном местным народам (баварским и т.п.) поэтому и был создан Идиш.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов BenZion | Forum -> Yiddish Land -> Еврейская грамматика Часовой пояс: GMT + 3
Страница 1 из 1

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


Protected by Anti-Spam ACP
Powered by phpBB © 2005 phpBB Group
Копирование материалов разрешено при указании ссылки на www.benzion.ru © 2005


  Rambler's Top100