Список форумов BenZion | Forum BenZion | Forum
BenZion.Ru | Гостевая | Каталог релизов
 
 FAQFAQ   Правила форумаПравила   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияPM: Войти и проверить личные сообщения   ВходВход 

Ислам в истории и в современности
На страницу 1, 2, 3  След.
 
Начать новую тему   Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.    Список форумов BenZion | Forum -> Политические дебаты
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
griva61
Местный раввин
Местный раввин


Возраст: 56
По гороскопу: Козерог
Пол: Пол:Муж
Зарегистрирован: 03.07.2005
Сообщения: 327
Откуда: Хадера, Израиль


СообщениеДобавлено: 24 Октября 2005 00:43    Заголовок сообщения: Ислам в истории и в современности
Описание:
Ответить с цитатой

Я решил открыть эту тему, потому что наш разговор о смертной казни плавно перешёл на религии, и, в частности, на ислам. Тема огромная, и к теме смертной казни прямого отношения не имеет. Так что - переселяемся.[/b]

Димка_IL

Мне бы очень хотелось, чтобы ты прочитал эти статьи.

_________________BenZion.Ru_________________
Этот помер не найдя смысла в жизни, а тот помер найдя смысл в жизни, а тот помер не ища смысл в жизни, а этот вообще еще живет! Надо с ним побеседовать...


Последний раз редактировалось: griva61 (24 Октября 2005 00:55), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
griva61
Местный раввин
Местный раввин


Возраст: 56
По гороскопу: Козерог
Пол: Пол:Муж
Зарегистрирован: 03.07.2005
Сообщения: 327
Откуда: Хадера, Израиль


СообщениеДобавлено: 24 Октября 2005 00:46    Заголовок сообщения:
Описание:
Ответить с цитатой

Димка_IL
Вот, для начала, почитай эу статью. Она не о коране, а о начале ислама и об отношениях Мохаммеда к евреям.

Медина изначально был еврейским "поселением". (6-04-2005)


Так же как английские протестанты 16-го века закладывали основы своего экономического благополучия, грабя католические монастыри, корни исламского антисемитизма могут быть найдены в первоначальном ограблении еврейских поселений и наложении налога на финансирование арабских компаний.

Малоизвестным фактом, на который указывает по крайней мере один историк, является то, что второй по святости город арабского мира Медина, до недавнего времени считавшийся "чисто арабским" в действительности был основан еврейскими племенами (1). Так же как английские протестанты 16-го века закладывали основы своего экономического благополучия, грабя католические монастыри, корни исламского антисемитизма могут быть найдены в первоначальном ограблении еврейских поселений и наложении налога на финансирование арабских компаний. Бернард Льюис пишет: Город Медина примерно в 280 милях севернее Мекки был основан еврейскими племенами с севера, в осбенности Бану Надир и Бану Курайза. Относительное богатство города притягивало к нему языческие арабские племена, поначалу являвшимися клиентами евреев, а затем вытеснившими их. Медина, или до распространения ислама Ятриб, не имела какой-либо стабильной формы государственного устройства. Евреям приходилось с трудом удерживать баланс сил. Они были заняты в основном в сельском хозяйстве и ремесленничестве, культурно и экономически превосходя окружающие скотоводческие арабские племена, и будучи таким образом нежеланными соседями. В конце концов арабы, обьединеные исламом под предводительством Муххамеда, полностью уничтожили евреев (2) . Во второй половине 5-го века множество персидских евреев, спасаясь от преследований, эмигрировали в Аравию, увеличивая здесь еврейское население (3). Около 6-го века христианские авторы писали о сохраняющемся значении еврейской общины в Святой Земле. Для разбросанных по Аравии еврейских поселенцев Тверия в Иудее была центром. В царстве Химиар на восточном побережье Красного моря в Аравии обращение в иудаизм было распространенным ялением. И простые люди и королевская семья принимали иудаизм, один автор пишет, что "еврейские священники (равины) составляли свиту царя Ду Ноаса и являлись его советниками во внешних сношениях с христианскими городами"(4) . В соответствие с Гиллемом на заре возникновения ислама евреи доминировали в экономической жизни Хиджаза в Аравии. У них были лучшие земли, в Медине они составляли половину населения. Также существовало еврейское поселение к северу от Аккабского залива ... Евреи Хиджаза привлекли множество прозелитов (принявших новую веру) из среды арабов(5) . Первые беженцы из Иудеи стали преуспевающими арабскими поселенцами. Их успех и благосостояние обьяснялись глубокими знаниями в области сельского хозяйства и ирригации и личной активности. Бездомные беженцы всего за несколько поколений превратились в крупнейших землевладельцев в стране, контролирующих финансы и торговлю... Это еврейское благосостояние стало прямым вызовом для арабов, особенно в Кирьяше и Медине и ... других арабских племен в Медине. Сам пророк Мухамед был из клана Кирьяша, домогавшегося еврейского имущества, и, когда мусульмане начали вооруженную экспансию, они относились к евреям с большей жестокостью, чем к христианам, отношение к которым до самого конца арабского халифата было приемлемым(6) . Одной из причин подобной дискриминации по отношению к евреям были по определению Гиллема "презрительные высказывания корана по отношению к евреям" . Еврейское имущество стало существенным источником обогащения в аравии. Начиная с предпринятых во время Мухамеда и распространения ислама изгнаний, расхищений, вымогательств, насильственных обращений и убийств еврейских поселенцев в Медине до массового убийства в Хайбаре среди арабов мусульман был сформирован прецедент экспроприации еврейского имущества. Евреи были постоянным раздражителем, отказываясь признать Мухамеда пророком, и, конечно, их экономическое преимущество было наибольшим раздражителем. Первым подстрекательством против евреев было убийство Мухамедом двух евреев, после которого не было заплачено выкупа родственникам жертв. Евреи не признали его претензий на звание божьего апостола, и, хотя, некоторой компенсацией было признание божественной миссии Авраама, Моисея и пророков, вряд ли они могли примириться с включением в ряд посланнико Иисуса и Ишмаэля. Существование не признающих его евреев в непосредственной близости было опасным для неререкаемого авторитета пророка, нацеленного на экспансию. Евреи предпочитали хранить свою веру и поэтому еврейский клан неподалеку от Медины был заподозрен в предательстве, был вынужден сложить оружие и был изгнан со своих земель. Ценные земли и множество имущества попало в руки мусульман. Соседствующий клан из Курайзы, который вскоре был уничтожен, не пошевелило и пальцем, чтобы помочь единоверцам. Известно изречение Мухамеда: "Двум религиям не соседствовать в Аравии". Этот эдикт последовательно проводился его последователями - Абу Бакром и Омаром Первым. Целые еврейские общины в северной Аравии систематически уничтожались. За уничтожением клана Курайзы последовало нападение на еврейский оазис Хайбар. Вестники Мухамеда были посланы к евреям, бежавшим в Хайбар, и пригласили Узаира, еврейского военачальника в Медину. Узаир отправился в Медину с тридцатью товарищами и арабским эскортом. Не подозревая заговора евреи шли безоружными. По дороге мусульмане напали на евреев и убили всех кроме одного, которому удалось бежать. "Война - это обман" - в соответствии с часто цитируемым высказыванием пророка. Израильский историк и бывший президент Ицхак Бен-Цви охарактеризовал эти события ка не имеющие аналогов, поскольку "...уничтожение двух арабо-еврейских племен Надира и Кайнука с полным физическим истреблением мужчин, женщин и детей было трагедией, не имеющей аналогов в еврейской истории до нашего времени". Убийство евреев и экспроприация их собственности стали волей Аллаха. В сответствии с Кораном: "... одних вы убили, других взяли в плен. Он (Аллах) сделал вас хозяевами их (евреев) земли, их домов и добра, и другой земли (Хайбар), на которую доселе не ступала ваша нога. Поистине, Аллах имеет силу над всеми вещами". Гиллем сообщает, что наиболее яростное сопротивление оказали евреи Хайбара, но и они были уничтожены. Те, кто выжил, в дальнейшем сформировали основу арабского успеха. Некоторые евреи, не-мусульмане или язычники вернули свои земли, по крайней мере до тех пор, пока не набиралось достаточное количество мусульман для их вытеснения. Тем временем арабские евреи платили 50-процентную подать на обеспечение безопасности. Профессор Льюис пишет, что "мусульманская победа в Хайбаре ознаменовала первый контакт между мусульманским образованием и завоеванными им народами и заложила основы формирования подобных контактов в будущем".
1. Сало У.Барон, Общественная и религиозная история евреев, 3-й том (Нью-Йорк, Колумбийский университет, 1937). Б.Льюис, Арабы в истории, с.40
2. С.Сафрай, "Земля диаспоры", в Истории Евреев, Бен-Сассон, с.380
3. С.Сафари, "От отмены патриархата до арабской Конкисты", История еврейсого народа, Бен-Сассон, с.358-359. Сафари пишет: "Дважды евреям Химиара удавалось сбрасывать эфиопское владычество, даже в глазах Византии это было еврейское царство, небольшое, но занимающее стратегическую позицию. Царь Химиара не разрешал византийским купцам следовать в Индию через земли, населенные бежавшими от римлян евреями. Византия не решалась предпринимать военную авантюру столь далеко в Южной Аравии, но ей удалось убедить Эфиопию напасть на Химиар. Царь Химиара надеялся на помощь Персии, но в это время было затишье в боях между Персией и Римом, и Персия не смогла в должной мере оценить значение этого удаленного плацдарма на Красном море. Ду Ноас погиб в битве против эфиопских захватчиков, и еврейское царство пришло к концу".
4. Гиллем, Ислам, с.43
5.Там же, с.12
6.Там же.
Перевел Игорь Подольский
Аналитическая группа "МАОФ" (Израиль)

_________________BenZion.Ru_________________
Этот помер не найдя смысла в жизни, а тот помер найдя смысл в жизни, а тот помер не ища смысл в жизни, а этот вообще еще живет! Надо с ним побеседовать...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
griva61
Местный раввин
Местный раввин


Возраст: 56
По гороскопу: Козерог
Пол: Пол:Муж
Зарегистрирован: 03.07.2005
Сообщения: 327
Откуда: Хадера, Израиль


СообщениеДобавлено: 24 Октября 2005 00:48    Заголовок сообщения:
Описание:
Ответить с цитатой

Ислам в современном мире

Мусульманский мир огромен как территориально – верующие проживают в большинстве стран нашей планеты, так и по количеству своих приверженцев. Во всём мире насчитывается около 800 миллионов – 1 миллиарда (по разным статистическим данным) мусульман. Цифры эти приблизительные, так как точной статистики не существует. Например, в России мусульманами себя считают, по разным оценкам, от 12 до 20 миллионов человек. Мусульманские общины существуют более чем в 120 странах мира. 90% верующих являются суннитами. В 35 (по некоторым сведениям – до 45) государствах мусульмане составляют большую часть населения. Это государства Северной Африки, страны Аравии, Турция, Иран, Ирак, Пакистан, Афганистан и другие. Во многих из них ислам признан государственной или официальной религией, а некоторые имеют слово «мусульманский» в своём названии.
Мусульмане сетуют, что часто в современном общественном сознании ислам отождествляется с терроризмом. Во многом это происходит благодаря деятельности различных экстремистских мусульманских группировок. Таких, например, как «Ассоциация братьев-мусульман», возникшая в 1928 году в Египте и распространившая своё влияние по всему миру. Показательно, что эта «Ассоциация…» прошла путь от благотворительной и просветительской организации до политической, активно использующей методы террора как средства борьбы. Её политический идеал заключён в формуле: «Аллах – наш Бог, Пророк – наш вождь, Коран – наша конституция, джихад – наш путь, смерть во славу Аллаха – наше высшее стремление». Мусульманские террористические организации существуют во многих странах мира. Например, в Индии это – "Джайш-и Мохаммад" («Армия Мухаммеда»), в Египте - "Аль - Гамаа аль - исламийя" (с арабского – «Исламская община», «Исламская группа»), а уж об «Аль - Каида» (с арабского – «база, основа, платформа») мы все наслышаны благодаря отечественным и зарубежным СМИ. (Материал о них можно найти на специальном сайте, посвящённом религии, в разделе «досье»: http://www.religio.ru/dosje/05/256.html)
Но почему даже многие образованные люди считают, что ислам является религией, ориентирующей на войну?
Отчасти это представление связано с осмыслением истории завоевания арабами огромных территорий в средние века и распространении на них (зачастую – насильственном) ислама и исламской культуры. Отчасти же таким трактовкам находят основания и в священной книге мусульман – Коране. Попытаемся прояснить для себя исламскую теорию войны и мира. Известно, что джихад (с арабского – «старание, напряжение усилий») является одной из главных обязанностей мусульманина. Не-мусульмане обычно толкуют джихад только как борьбу мусульман с неверными. В исламской же традиции джихад включает в себя действия как военного, так и мирного характера. В Коране о джихаде говорится, что
• Не нужно входить с многобожниками в конфронтацию, необходимо приобщать их к вере мирными средствами;
• С противниками ислама нужно вести оборонительную войну;
• Мусульмане должны нападать на неверных, исключая «священные месяцы»;
Мусульмане должны нападать на них всюду и в любое время.
Мы видим, что коранический текст содержит в себе обоснования для обеих трактовок джихада.
Со временем в исламе появились понятия «джихада сердца» - борьбы с собственными дурными наклонностями, «джихада руки» - применение наказаний к преступникам и нарушителям норм морали, «джихада меча» - вооружённая борьба с противниками ислама и другие.
Безусловно, деятельность террористов стимулирует и убеждение, что борцам за веру – муджахидам – уготовано вечное блаженство в загробном мире.
Многие учёные отмечают, что пожалуй, ни одна религия Востока так активно не оказывала влияние на развитие государства, как ислам. Дело в том, что исламских государствах священные тексты являются одновременно и словами государственных законов, конституций. Недаром и в названии этих государств фигурирует термин "исламское государство" или "исламская республика".
Есть в этих государствах и общие черты, обусловленные господствующей религией:
Во - первых, законодательство этих стран часто построено на шариате, отсюда непонятные для европейцев отрубание рук, пытки, бичевание, понятие о кровной мести, когда в случае гибели одного из своих членов, род клянется умертвить всех родственников убийцы;
Во - вторых, известно о бесправном положении женщины - для развода мужчине достаточно произнести одно слово "толак" (развод). Здесь же следует вспомнить о запрещении женщине в некоторых мусульманских государствах получить образование, находиться в обществе мужчин, необходимость носить чадру и т. д.;
В - третьих, многоженство, введенное пророком Мухаммедом
В - четвертых, частое неприятие европейской культуры, науки - ибо их создали не правоверные.

_________________BenZion.Ru_________________
Этот помер не найдя смысла в жизни, а тот помер найдя смысл в жизни, а тот помер не ища смысл в жизни, а этот вообще еще живет! Надо с ним побеседовать...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
griva61
Местный раввин
Местный раввин


Возраст: 56
По гороскопу: Козерог
Пол: Пол:Муж
Зарегистрирован: 03.07.2005
Сообщения: 327
Откуда: Хадера, Израиль


СообщениеДобавлено: 24 Октября 2005 00:49    Заголовок сообщения:
Описание:
Ответить с цитатой

Идеологические и практические аспекты Ислама

Составитель: Зейналов Назим


Во имя Аллаха Всемилостивейшего, Милосердного!


6 – «Джихад» - священная война за утверждение божественных указов. Всевышний в Коране о джихаде говорит: «Поистине, те которые уверовали, которые выселились и боролись на пути Аллаха, те надеются на милость Аллаха, …»[12].

Имам Али (да будет мир с ним!) изволил сказать: «Джихад является опорой религии и путеводителем счастливых (людей)».

У Имама Садыка есть такое высказывание: «После обязательных предписаний (молитва, пост, хадж и закят) Священная война – это лучшее, что есть в Исламе».[13]


[12] Сура Аль-Бакара (Корова) - 2:218.

[13] Аль-Кафи, том 5, стр. 3.

_________________BenZion.Ru_________________
Этот помер не найдя смысла в жизни, а тот помер найдя смысл в жизни, а тот помер не ища смысл в жизни, а этот вообще еще живет! Надо с ним побеседовать...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
griva61
Местный раввин
Местный раввин


Возраст: 56
По гороскопу: Козерог
Пол: Пол:Муж
Зарегистрирован: 03.07.2005
Сообщения: 327
Откуда: Хадера, Израиль


СообщениеДобавлено: 24 Октября 2005 00:50    Заголовок сообщения:
Описание:
Ответить с цитатой

Димка_IL
Прогуляйся здесь - много интересного найдёшь.
http://www.atac2.hotbox.ru/#c

_________________BenZion.Ru_________________
Этот помер не найдя смысла в жизни, а тот помер найдя смысл в жизни, а тот помер не ища смысл в жизни, а этот вообще еще живет! Надо с ним побеседовать...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
griva61
Местный раввин
Местный раввин


Возраст: 56
По гороскопу: Козерог
Пол: Пол:Муж
Зарегистрирован: 03.07.2005
Сообщения: 327
Откуда: Хадера, Израиль


СообщениеДобавлено: 24 Октября 2005 00:52    Заголовок сообщения:
Описание:
Ответить с цитатой

В своей новой книге «Сила благоразумия» итальянская журналистка и писательница Ориана Фаллачи призывает к борьбе против ислама и предостерегает: ислам ведет против Европы захватническую войну...

В первый же день, когда книга поступила на прилавки магазинов, были проданы 50 тыс. экземпляров. Издательство Rizzoli рассчитывает продать в первые две недели 500 тыс. книг — и это только в Италии. Вне всякого сомнения, последняя работа Орианы Фаллачи, так же, как и ее первая книга, написанная после атаки против башен-близнецов 11 сентября 2001 года («Гнев и гордость»), достигнет миллионов читателей во всем мире, как только она будет переведена на другие языки: многие будут восхищены, а многие — повергнуты в ужас.

«La Forza della Ragione» («Сила благоразумия») - новое полемическое предостережение Западу от удушающего захвата ислама. Фалаччи пишет, — заявляют ее приверженцы, — о том, чего добропорядочные граждане и интеллектуалы, церковь и политические партии не желают признавать: Европа — в смертельной опасности, она переполнена исламистами, и каждый день всё более сдавливается безжалостными руками фанатичных сторонников Аллаха.

«От Гибралтара до Нордкапа, от холмов Тосканы до степей Волгограда, - так начинает автор свою книгу, - в любом европейском городе давно уже обосновался «второй город». Город, который постепенно поглощает внешний. Мусульманский, управляемый Кораном город». Этот «город в городе» не имеет ничего общего с традиционными общинами диаспоры, вроде Литтл-Итали или Чайна-Таун, где концентрируются эмигранты после прибытия в новую, чужую страну. Скорее, они — «этап исламской экспансионистской политики, которую до сих пор никто не смог превзойти». Ни Александр Македонский, ни Юлий Цезарь и ни Наполеон. «Так как единственное искусство, в котором сынов Аллаха никто еще не смог превзойти — это искусство внедрения, завоевания и покорения». И далее: «Их вожделенной целью всегда была Европа, христианский мир». В этом захватническом походе, по мнению госпожи Фалаччи, мусульмане полагаются не только на оружие своих террористов или фанатичные прокламации веры своих мулл, но, прежде всего — на плодородие своих жён.

«В подавленной Европе», однако, тема исламской плодовитости провозглашена табу, которое никто не осмеливается нарушить, - жалуется писательница. «Если ты пытаешься заговорить об этом — тебя отправляют под суд за расизм, за ксенофобию, за богохульство». Так же, как это случилось с ней самой, когда она попала в Париже под обвинение в разжигании национальной розни за то, что допустила в своей первой книге «конечно же, грубое, я в этом признаюсь, однако точное сравнение» — в той книге она заявила о рожающих нескольких детей мусульманках: «Они плодятся, как крысы».

Теперь же Фаллачи пишет: «Ни один закон не может опровергнуть... что в Европейском Союзе мусульманские новорожденные составляют в год 10%, в Брюсселе — 30%, в Марселе — даже 60%. Достаточно вспомнить слова Бумедьенна (бывший руководитель Алжира — прим. Б.Н.) перед Генеральной Ассамблеей ООН в 1974 году: «Однажды миллионы людей покинут южное полушарие, чтобы проникнуть в северное. Уж конечно, не как друзья. Ибо они придут, чтобы завоевывать. И они завоюют вас тем, что населят северное полушарие своими детьми. Чрево наших женщин принесет нам победу».

Бывшая знаменитая военная корреспондентка, автор известной книги «Письмо никогда не рожденному ребенку», Ориана Фаллачи в свое время писала репортажи (в том числе и для Corierre della Sera и The New York Times) о вьетнамской войне и о положении в Ливане. Она брала интервью у иранского аятоллы Хомейни и у китайского диктатора Дэн Сяопина. В конце 70-х она «удалилась от мира», ушла в личную жизнь — пока, после 11 сентября 2001 года, не почувствовала себя призванной предостеречь мир от ислама.

Она восстает против демократии, «которая, вместо того, чтобы прислушаться к собственным гражданам, заставляет их молчать, отдает их в руки врага, ставит их в несправедливое положение, когда меньшинство оказывается более ценно, чем большинство и - так как оно более ценно — позволяет этому меньшинству разыгрывать из себя господина и шантажировать большинство». Это никакая не демократия, - пишет Фаллачи, - это ложь и обман.

О свободе тоже не может быть и речи, если общество «препятствует тем, кто, как я, поняли, что угрожает немусульманам, сопротивляться тем, кто вторгается к нам и ставит нас на колени». Не только мысли, а даже чувства людей подвергаются цензуре и управляются теми, кто пытается распоряжаться, «кого я должна любить, а кого — ненавидеть: так, что если я ненавижу израильтян и американцев — то попаду на небеса, а если я не люблю мусульман — мне прямая дорога в ад».

«Еврабия» — так звучит ключевое слово 278-страничного «крика души». Так называет Фаллачи, по ее мнению, большей частью уже исламизированную, превратившуюся в арабскую провинцию Европу. Люди Запада, - гласит основа ее послания, — должны, наконец, получить право и возможность защищаться, иначе они все пропадут. Для писательницы «является иллюзией мнение, что существует разница между «хорошим» и «плохим» исламом». Мусульманин есть мусульманин, — поясняет она читателю, - так как он марширует в этой войне на уничтожение семимильными шагами на запад и север. Европа же, жертва, «продает себя, как шлюха султанам». Или, в лучшем случае, беспомощно созерцает свое завоевание.

Особенно четко подкрепляет разгневанная писательница свои слова примером Германии, «которая, со своими двумя тысячами мечетей и тремя миллионами турок-мусульман, выглядит, как провинция былой Османской Империи». Цитата из книги Фаллачи:
«Самолет компании Pan American, взорвавшийся в 1988 году над шотландским Локерби и унесший жизни 270 человек, стартовал из Франкфурта — да или нет? Бомба в его трюм была подложена во Франкфурте сынами Аллаха, жившими во Франкфурте — да или нет? Мохаммед Атта, глава самоубийц 11 сентября, изучал архитектуру в техническом университете Гамбурга — да или нет? Деньги на обучение полетам во Флориде были переведены из дюссельдорфского банка, а транспортный центр «Аль-Каиды» находится в Германии — да или нет?»

В Нидерландах, в Италии и Дании, в Швеции и Испании — везде видишь одну и ту же картину, - пишет Фаллачи: ислам на марше, а Запад этого не замечает. С пафосом атакует она политиков, отрицающих войну в Ираке, вроде председателя Еврокомиссии Романо Проди — он готов даже предоставить мусульманским захватчикам избирательные права и, таким образом, дополнительно облегчить им задачу. Однако политики, вроде итальянского премьер-министра Сильвио Берлускони, недостаточно громко протестующие против «слабаков», также не пощажены.

Это касается даже Католической церкви, проповедующей европейцам «уступчивое, податливое молчание» в отношении агрессоров из пустыни. При этом христиане и их вера стоят на первой позиции в планах исламистов: «Прежде, чем вторгнуться в наши земли и уничтожить нашу культуру, аннулировать нашу самоидентификацию, ислам занялся... идеологическим грабежом: он объявил «своим» христианство, назвав Иисуса Христа «пророком Аллаха» — причем пророком второразрядным. Настолько уступающим Магомету, что последний, спустя почти шестьсот лет, вынужден был начинать всё с начала. И чтобы еще полнее отобрать у нас Иисуса из Назарета, мусульманские теологи отрицают, что он был распят. Они отправляют его в свой мусульманский рай, где он жрёт, как прорва, пьёт, как алкаш, и занимается сексом, как развратник. После чего они заявляют: вот, мол, бедняга, проповедовал по-своему слово Аллаха, а его глуповатые ребятишки назвали это христианством — а на самом-то деле это ислам. Они просто переврали всё, что он сказал».

Не для славы и не для денег, - уверяет Ориана Фаллачи, — пишет она, но из чувства долга. Потому что никакая буря и никакое чудо Господне не погасит пламя ислама: для всех, кто не желает поклоняться Аллаху, речь идет о выживании.

Ханс-Юрген Шламп

Перевод: Борис Немировский, ИА «Росбалт»

_________________BenZion.Ru_________________
Этот помер не найдя смысла в жизни, а тот помер найдя смысл в жизни, а тот помер не ища смысл в жизни, а этот вообще еще живет! Надо с ним побеседовать...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
griva61
Местный раввин
Местный раввин


Возраст: 56
По гороскопу: Козерог
Пол: Пол:Муж
Зарегистрирован: 03.07.2005
Сообщения: 327
Откуда: Хадера, Израиль


СообщениеДобавлено: 24 Октября 2005 00:53    Заголовок сообщения:
Описание:
Ответить с цитатой

Цитата:
Статистика "озеленения" Европы


Франция

Цитата:
Если еще в середине 1970-х гг. во всей Франции было не более 10 мечетей, то сейчас их число давно уже перевалило за тысячу. Самые крупные исламские общины сосредоточены в предместьях Парижа, в Марселе, Лионе, Лилле. В основном они состоят из североафриканских рабочих-иммигрантов. По требованию приезжих мусульман импровизированные мечети стали открываться не только в жилых кварталах, но и на промышленных предприятиях, в частности, на заводах "Рено". Помимо этого, на некоторых французских кладбищах стали отгораживать специальные мусульманские участки, а в мусульманских кварталах появились магазины, торгующие продуктами, разрешенными для употребления приверженцами ислама. При сохранении нынешних процессов, а главное - нынешнего "пофигизма" лет через 15-20 Париж будет захвачен по сегодняшнему косовскому варианту: мусульманское меньшинство достигнет примерно 40 % и предъявит свои права. Достаточно посмотреть на показатели рождаемости, чтобы с точностью до пяти лет просчитать, когда за Косово и Македонией последует вся Европа.


Англия

Цитата:
Первая "волна" ислама накрыла портовые города Великобритании после открытия Суэцкого канала. С 1880-х гг. приверженцы ислама обосновались в крупных портовых городах страны: Ливерпуле, Кардиффе и др. Это были в основном мусульмане из Йемена, которые нанимались на английские корабли в качестве матросов. Постепенно мусульмане оседали и в центральной Англии: первая мечеть в Бирмингеме была построена в 1941 г., а в 1975 г. - большая центральная мечеть. Мусульмане используются в основном в качестве разнорабочих на промышленных предприятиях. А поскольку промышленная революция и индустриализация Англии исторически связана с Бирмингемом (центральная часть Англии), то лишь в этом городе и его окрестностях в настоящее время проживает более 100 тысяч мусульман; здесь имеются целые мусульманские кварталы.
В 1991 году мусульманские интегристы создали в Лондоне "национальный парламент", чтобы "защищать интересы" тогдашнего 1,5 миллиона мусульман в Великобритании. Ассамблея, насчитывавшая 200 членов, была учреждена по инициативе мусульманского (проиранского) института в Лондоне. За модель был взят британский парламент со "спикером" (председателем палаты), четырьмя заместителями и лидером большинства. По мнению учредителей "национального парламента", в том числе директора института доктора Калима Сиддики, он представляет "широкий консенсус" мусульман в Великобритании. "Парламент" должен действовать как средство давления, с тем, чтобы содействовать внедрению истории, культуры и ислама, особенно в области образования. Одна из целей "парламента" - "определять и проводить социальную и экономическую политику так, чтобы улучшать положение мусульман в Великобритании"
О росте числа мусульман в Великобритании с затаенной гордостью свидетельствует глава шиитской общины Лондона Саид Мухаммед Мусави. Среди шиитов Лондона почти нет персов, в основном это выходцы из Ливана, Сирии, стран Персидского залива, Пакистана. Кроме того, уже насчитываются сотни тысяч мусульман из числа коренного населения - тех, кто перешел в ислам из христианства. Среди них много студентов, интеллигенции. Один из "конвертов" - лондонский интеллектуал Якуб Заки (до принятия ислама - Джеймс О'Лири), тесно связанный с фашистскими элитами Великобритании и Италии.


Северная Европа

Цитата:
Процесс исламизации идет и в странах Северной Европы. Например, в Швеции, где число мусульман составляет 370 тыс. человек, действует 150 различных мусульманских организаций, 4 начальные мусульманские школы, расходы на которые на 85 % финансируются государством7. Официальная статистика Норвегии в последние годы фиксирует молниеносный рост численности мусульман. Если в первой половине 1970-х гг. в стране не было ни одной мусульманской общины, то в 1980 г. было уже 4 общины из 1006 мусульман, в 1997 г. - 62 общины из 47438 верующих. Сейчас в Норвегии живут уже около 60 тысяч мусульман.
В январе 2000 г. муниципалитет Осло (прежнее название - Христиания) дал принципиальное согласие разрешить мусульманам пять раз в день призывать к молитве с 18 минаретов столицы. В Осло, население которого составляет 500 тысяч человек, мусульманская община насчитывает 36 тысяч членов. Первый азан (призыв к намазу) через мощные громкоговорители, установленные на минаретах, раздается около 5 часов утра, и после этого уже не до сна… Так Христиания превращается в Мусульманию.


Италия

Цитата:
На 1995 год мусульманская община в Италии насчитывала 650 тысяч человек, из них более 85 тысяч - жители Рима9.
Сегодня мечети воздвигнуты не только в Риме, но и в других итальянских городах. Рост числа мусульман в стране традиционного католичества вызывает озабоченность итальянской общественности. В местной печати развернулась дискуссия о целесообразности иммиграции в эту страну большого количества выходцев из мусульманских стран. Не так давно радикальное суждение по этому вопросу высказал болонский кардинал Джакомо Биффи, призвавший власти страны отдавать предпочтение при въезде в Италию выходцам их христианских стран - например, филиппинцам.

_________________BenZion.Ru_________________
Этот помер не найдя смысла в жизни, а тот помер найдя смысл в жизни, а тот помер не ища смысл в жизни, а этот вообще еще живет! Надо с ним побеседовать...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Димка_IL
Местный раввин
Местный раввин


Возраст: 28
По гороскопу: Козерог
Пол: Пол:Муж
Зарегистрирован: 22.09.2005
Сообщения: 279
Откуда: Ашкелонский я


СообщениеДобавлено: 24 Октября 2005 09:34    Заголовок сообщения:
Описание:
Ответить с цитатой

Грива тоже самое что я вам сейчас дам прочитать "алилот дам" (עלילות דם) вы этим авторам поверите? А ведь авторы то были не дураки и так же приводили цитаты из ТАНАХа и рассказывали о том какие же евреи кровожадные. Тут ведь всё основанно на том что один историк сказал, другой автор говорит и так далее... Ведь обидно было когда евреев выгоняли отовсюду из европы и рушили синагоги и все помнят что ещё делали, там с таких вот статей всё и начиналось.
Я просто говорю вам о том что если уж арабы нам враги не надо говорить что они абсолютно все враги и что даже религия у них антиеврейская, антихристианская и кровожадная.

_________________BenZion.Ru_________________


Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
griva61
Местный раввин
Местный раввин


Возраст: 56
По гороскопу: Козерог
Пол: Пол:Муж
Зарегистрирован: 03.07.2005
Сообщения: 327
Откуда: Хадера, Израиль


СообщениеДобавлено: 24 Октября 2005 11:17    Заголовок сообщения:
Описание:
Ответить с цитатой

Я согласен, с тобой, что и в Танахе при желании можно найти очень неприятные вещи.
Но вопрос то другой: что евреи делают реально, основываясь на Танахе, и что муслимим делают реально, основываясь на коране. У тех и у других - основа - их священные книги. В книгах можно найти взаимоисключающие вещи. Но каждая нация выбирает из этих книг для реального действия то, что ей больше нравится.У евреев в их священной книге нет понятия джихад, они не устраивают террор по всему миру, обосновывая его словами Танаха. А муслимим - не все, конечно! - но многие! Миллионы во всём мире! - ведут священную войну против неверных, прикрываясь словами корана, реальными словами а не выдуманными.

_________________BenZion.Ru_________________
Этот помер не найдя смысла в жизни, а тот помер найдя смысл в жизни, а тот помер не ища смысл в жизни, а этот вообще еще живет! Надо с ним побеседовать...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
griva61
Местный раввин
Местный раввин


Возраст: 56
По гороскопу: Козерог
Пол: Пол:Муж
Зарегистрирован: 03.07.2005
Сообщения: 327
Откуда: Хадера, Израиль


СообщениеДобавлено: 24 Октября 2005 11:28    Заголовок сообщения:
Описание:
Ответить с цитатой

Какая ещё религия поощряет самоубийц-шахидов, если они унесут с собой жизни врагов, то попадут прямо в рай к целой толпе девственниц?

_________________BenZion.Ru_________________
Этот помер не найдя смысла в жизни, а тот помер найдя смысл в жизни, а тот помер не ища смысл в жизни, а этот вообще еще живет! Надо с ним побеседовать...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Димка_IL
Местный раввин
Местный раввин


Возраст: 28
По гороскопу: Козерог
Пол: Пол:Муж
Зарегистрирован: 22.09.2005
Сообщения: 279
Откуда: Ашкелонский я


СообщениеДобавлено: 24 Октября 2005 13:08    Заголовок сообщения:
Описание:
Ответить с цитатой

Так и инквизиция на костёр ведьм и богохульников на костре с молитвой и во имя Господа сжигала, и крестонсцы завоевывали новые земли для церкви с Библией в руках, и Иисуса Христа тоже древние иудейские священники распяли вместо серийного убийцы, но вы же не считаете что христианство и иудаизм от этого становятся кравожадными?
Нельзя судить по террористам которые такие же муслимы как я буддист, и которые пьют алкольные напитки и едят свинину не задумываясь, обо всём исламе в целом, ведь в Саудовской Аравии нет стольких террористов как к примеру в Ливане. Всё зависит от уровня жизни людей в стране, если они бедные и обозлённые тогда и идут всех мочить, чаще всего тех кто лучше их живет, ну а если люди хорошо живут то они не занимаются всякой подобной ерундой.

_________________BenZion.Ru_________________


Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Steinberg
.::Admin на пенсии ::.
<span style='color:black;'><b>.::Admin на пенсии ::.</b></span>




Пол: Пол:Муж
Зарегистрирован: 14.01.2005
Сообщения: 1835
Откуда: Петербург


СообщениеДобавлено: 24 Октября 2005 17:04    Заголовок сообщения:
Описание:
Ответить с цитатой

griva61
Вы не правы.

Те статьи, которые вы приводите о мусульманстве, трактуются вами примерно так же, как антисемитами Шульхан-Арух. И спрашивается, что после этого хуже - ваш антиисламизм или антисемитизм нашего постсовкового быдла.

_________________BenZion.Ru_________________
ברוך הבא אין אונדזער יידיש לאַנד

К вашим услугам, זלמן שטײנבערג
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
griva61
Местный раввин
Местный раввин


Возраст: 56
По гороскопу: Козерог
Пол: Пол:Муж
Зарегистрирован: 03.07.2005
Сообщения: 327
Откуда: Хадера, Израиль


СообщениеДобавлено: 24 Октября 2005 17:23    Заголовок сообщения:
Описание:
Ответить с цитатой

Димка_IL
Цитата:
ну а если люди хорошо живут то они не занимаются всякой подобной ерундой

Ну да. Бин Ладен - миллионер, и не он один. А у нас что, в террористы и шахиды только бедные идут? Дима, газеты надо читать.

Но дело-то опять не в этом. Всё верно ты написал про инквизицию и крестовые походы, и про конкистадоров надо было ещё вспомнить, которые огнём и мечом прошлись по Южной Америке во славу креста.
Но!
1. Католическая церковь публично покаялась в совершённых когда-то преступлениях и попросила прощения у мусульман и евреев, в том числе за то, что во время Холокоста Ватикан скромно молчал, а также сняла с евреев обвинение в казни Христа.
2. Другие ветви христианства не совершали массовых зверств над нехристианами. Были когда-то религиозные войны в Европе между католиками и протестантами, если помнишь, Варфоломеевская ночь в Париже, Мартин Лютер в Германии, Кальвин в Швейцарии, Ян Гус в Чехии, но все они были христианами и воевали с христианами.
3. Зверства католиков и войны между ветвями христианства не имеют никакого обоснования в Библии. Ни в Старом, ни в Новом Завете нет призыва к уничтожению нехристиан и вообще к религиозной войне.
4. Ты вспомнил о распятии Христа. Во-первых, при всём уважении, распятие одного человека не является массовым убийством на религиозной основе. Во-вторых, ты мог вспомнить о гонениях, которым подвергались первые христиане со стороны иудеев. Но тогда, две тысячи лет назад, нравы были немножко другие. Тогда все были против всех, и человеческая жизнь во всём мире стоила очень дёшево.
Но!
(Я вынужден повторить этот важнейший момент!) В Танахе нет призыва к религиозной войне! Нет призыва убивать неевреев в любом месте и в любое время!
Более того, именно евреи научили весь цивилизованный христианский мир тому, что человеческая жизнь стоит выше религиозных законов, например, выше шабата.
А в коране есть восхваление джихада. И самое худшее - большая часть мусульман как тысячу лет назад, так и сейчас принимает эти слова в коране как призыв к реальному действию.

Так есть разница или нет?

_________________BenZion.Ru_________________
Этот помер не найдя смысла в жизни, а тот помер найдя смысл в жизни, а тот помер не ища смысл в жизни, а этот вообще еще живет! Надо с ним побеседовать...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
griva61
Местный раввин
Местный раввин


Возраст: 56
По гороскопу: Козерог
Пол: Пол:Муж
Зарегистрирован: 03.07.2005
Сообщения: 327
Откуда: Хадера, Израиль


СообщениеДобавлено: 24 Октября 2005 17:27    Заголовок сообщения:
Описание:
Ответить с цитатой

Steinberg
Я ничего не трактую. Я привёл выдержки из разных книг и статей, в том числе - с мусульманского сайта, там где написано про джихад. Вы можете трактовать это всё, как вам хочется, попробуйте. Потом поделитесь своей трактовкой, может, вам удастся меня переубедить.

_________________BenZion.Ru_________________
Этот помер не найдя смысла в жизни, а тот помер найдя смысл в жизни, а тот помер не ища смысл в жизни, а этот вообще еще живет! Надо с ним побеседовать...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
griva61
Местный раввин
Местный раввин


Возраст: 56
По гороскопу: Козерог
Пол: Пол:Муж
Зарегистрирован: 03.07.2005
Сообщения: 327
Откуда: Хадера, Израиль


СообщениеДобавлено: 24 Октября 2005 17:31    Заголовок сообщения:
Описание:
Ответить с цитатой

Steinberg
Цитата:
как антисемитами Шульхан-Арух

Где в Шульхан арух есть восхваление священной войны против гоев? Антисемиты для своих обвинений во всемирном заговоре должны были подделку состряпать - протоколы. А коран не надо подделывать.

_________________BenZion.Ru_________________
Этот помер не найдя смысла в жизни, а тот помер найдя смысл в жизни, а тот помер не ища смысл в жизни, а этот вообще еще живет! Надо с ним побеседовать...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.    Список форумов BenZion | Forum -> Политические дебаты Часовой пояс: GMT + 3
На страницу 1, 2, 3  След.
Страница 1 из 3

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


Protected by Anti-Spam ACP
Powered by phpBB © 2005 phpBB Group
Копирование материалов разрешено при указании ссылки на www.benzion.ru © 2005


  Rambler's Top100