Список форумов BenZion | Forum BenZion | Forum
BenZion.Ru | Гостевая | Каталог релизов
 
 FAQFAQ   Правила форумаПравила   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияPM: Войти и проверить личные сообщения   ВходВход 

Поговорим об Иудаизме? Без нравоучений, но с толком!
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов BenZion | Forum -> Иудаизм -> Иудаизм: основы основ
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
drach
Праотец Авраам
Праотец Авраам


Возраст: 58
По гороскопу: Весы
Пол: Пол:Муж
Зарегистрирован: 28.09.2006
Сообщения: 2521
Откуда: Kiev (Киев) - Buenos Aires (Буэнос Айрес)


СообщениеДобавлено: 12 Ноября 2006 01:29    Заголовок сообщения: Иудаизм - это теория данная Всевышним всем людям!
Описание: Стараясь ответить на один вопрос, надо стремиться не создавать множество!
Ответить с цитатой

Уважаемый _Ami_ это, мне кажется, достаточно хорошая формулировка Иудаизма, очень нейтральная, по сути, и не категоричная! Если хотите - по своему демократичная. Внутри себя допускающая достаточно большой спектр толкований и допущений. Но именно этот большой выбор, меня несколько смущает. Ни в кое мере не критикуя все сказанное и не придираясь к словам, я осмелюсь задать несколько вопросов, и не только Вам лично, надеюсь что найдутся собеседники или оппоненты, которые примут участие в обсуждении, и возможно находя ответы на эти вопросы, мы сможем наконец-то положить начало спокойному (я очен на это надеюсь) и конструктивному рассмотрению темы. Итак, понимая что это только первое приближение к объяснению Иудаизма, принимая это как точку отсчета мы говорим что: "Иудаизм это теория", и находим ответ, для чего собственно предназначена эта теория: "для исправления греха первого человека".
Но внутри приведенного описания Иудаизма, ест две части, две формулировки, которые мне кается, надо расширит, истолковать более подробно, более однозначно. Иначе, вместо того что бы ответить на вопрос, понять и принять этот ответ , мы рискуем породить значительно больше вопросов, найти ответы на которые в свою очередь может оказаться еще труднее:
-правильного функционирования человека - собственно слово "функционирования" достаточно удобное и общепринятое в технических, научных описаниях, меня смутило своей материалистичностью, механическим что-ли подходом к описанию того, что больше принадлежит миру духовному, возможно философскому, то-ест в связке: "исправления и дальнейшего правильного функционирования" меня абсолютно устраивает слово "исправления" - несмотря на казалось бы тоже техно-описательный подход, не очень согласен с использованием термина "правильного" - из-за заведомой спорности, (т.е. что считать правильным, а что нет, это само по себе уже камень преткновения), и наконец связка слов: "правильного функционирования", допуская возможным, вполне реальным и желательным, участие в обсуждении данного вопроса, собеседников разного уровня подготовки и разной степени доброжелательности в отношении изучения Иудаизма, я предвижу вопрос:"Это что, описание работы какого-то механического устройства? Вы работу трактора описываете? "для исправления и дальнейшего правильного функционирования"
Еще раз подчеркиваю, мне понравилось толкование по сути, я лично не берусь пока сделать лучше, и это всего лишь мое скромное мнение, вполне допускаю что возможно я ошибаюсь, и если это так - приму критику в мой адрес.
И еще одна спорная, с моей точки зрения, формулировка, очень меня смутившая:
-непосредственно постигать Свет Всевышнего - используя слово непосредственно, мы тем самым отвергаем обратное ему по смыслу слово, термин, понятие, а именно- "по средством кого либо или чего либо". Это же отправная точка к взрыву эмоций в обсуждении темы! Даже бегло просматривая некоторые разделы форума, я сталкивался с непримиримой позицией некоторых участников по вопросу допустимости, правильности и верности, в подходе восприятия В-го опосредовано, с помою другого лица (священника, учителя, наставника) или лично, в синагоге (templo) или в душе (alma). Это мне кажется, из непростых вопросов, а значит: или мы должны более конкретно определится, что мы имеем ввиду говоря: "непосредственно", или же нас ждет настоящее сражение с двумя непримиримыми позициями, убеждениями - и насколько я понял, решение этого вопроса может увести очень далеко и от Основ, и даже от Иудаизма, особенно учитывая, что этот вопрос, один из краеугольных, практически во всех религиях!
Надеюсь Вы согласитесь с моим мнением, что стараясь ответить на один вопрос, надо стремиться не создавать (провоцировать) множество!
В заключение, одно мое наблюдение, в правильности которого я сомневаюсь, и это лишь попытка снять, разрешить, мои сомнения с помощью других людей: "жизнь человека ограничена 120 годами жизни", просмотрел много источников в интернете, и как реально проверенные, доказанные документально факты, встречаются цифры, говорящие о жизни человека в 121, 124, 127 лет, не буду упоминать о больших, ввиду их сомнительности, то-есть допускаю, что исключения из правил, иногда лишь уточняют правило, но мне было-бы очень интересно услышать мнение на этот счет других, как могло случится, что этот рубеж в 120 лет был пройден, что можно сказать об этом с точки зрения Иудаизма?

C уважением...

_________________BenZion.Ru_________________
Анатолий Драч, Аргентина, Буэнос Айрес, Украинец.
Benzion™ Еврейский ответ на еврейский вопросLostFilm.TV. Лучшие сериалы на одном канале.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail AIM Address Yahoo Messenger MSN Messenger
_Ami_
Имеющий гешефт
Имеющий гешефт





Зарегистрирован: 05.11.2006
Сообщения: 127



СообщениеДобавлено: 12 Ноября 2006 08:31    Заголовок сообщения: Re: Иудаизм - это теория данная Всевышним всем людям!
Описание: Стараясь ответить на один вопрос, надо стремиться не создавать множество!
Ответить с цитатой

drach писал(а):

-правильного функционирования человека - собственно слово "функционирования" достаточно удобное и общепринятое в технических, научных описаниях, меня смутило своей материалистичностью,

Это обычная проблема применения мат. мышления для восприятия более широких духовных понятий. Человек состоит из мат. тела и души. Обе части имеют свое строго определенное функционирование (часто совершенно самостоятельное и независимое), хотя обычно функционирование своей души человек выдает за функционирование физического тела из-за неправильного задействования мат. мышления, которое напрямую не позволяет строго объяснять духовные процессы происходящие в душе человека.

drach писал(а):

И еще одна спорная, с моей точки зрения, формулировка, очень меня смутившая:
-непосредственно постигать Свет Всевышнего - используя слово непосредственно, мы тем самым отвергаем обратное ему по смыслу слово, термин, понятие, а именно- "по средством кого либо или чего либо".

Это напрямую связано с правильным и гармоничным функционированием человека на всех уровнях для получения необходимой информации не только от мат. органов чувст, но и непосредственно из собственной души и соответсвующих дух. органов чувств находящихся в ней.
В этом случае необходимость во всяких посредниках, обязательно вносящих собственные искажения между вами и Всевышним полностью отпадает и даже вредит.
drach писал(а):

"жизнь человека ограничена 120 годами жизни"

Шла речь о символических 120 годах, предназначенных любому смертному человеку для исправления "смертного греха" первого человека и выходу за грань смерти.
Точное число не имеет значения так как идет речь о принципиальном переходе. Разумееется что понятие "120 лет" это лишь максимальный срок установленный Всевышним до которого человек должен успеть включить свое "второе дыхание" и по настоящему "ожить". Например, в первых поколениях людям отпускался больший срок - около 1000 лет, но даже такой большой срок не приводил к желаемому результату. Укорочение жизни и приближение к ощущению смерти должно стимулировать этот процесс.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
drach
Праотец Авраам
Праотец Авраам


Возраст: 58
По гороскопу: Весы
Пол: Пол:Муж
Зарегистрирован: 28.09.2006
Сообщения: 2521
Откуда: Kiev (Киев) - Buenos Aires (Буэнос Айрес)


СообщениеДобавлено: 12 Ноября 2006 10:04    Заголовок сообщения: Иудаизм: основы основ.
Описание: Ваше мнение и аргументы, мне кажутся вполне приемлемыми!
Ответить с цитатой

Уважаемый _Ami_ Ваше мнение и аргументы, приведенные в качестве доказательства, мне кажутся вполне приемлемыми! Замечу, что я лично, не являюсь последней инстанцией, потому допускаю возможность существования другого толкования, мнения, на этот счет, потому предлагаю, давайте дадим возможность высказаться возможным оппонентам, после чего, со спокойной совестью, сможем продолжать рассмотрение данного вопроса. Не скажу, что все так бесспорно. Потому беру, с Вашего разрешения, день - другой, для размышлений на эту тему, после чего, сможем продолжить обсуждение.
C уважением...

_________________BenZion.Ru_________________
Анатолий Драч, Аргентина, Буэнос Айрес, Украинец.
Benzion™ Еврейский ответ на еврейский вопросLostFilm.TV. Лучшие сериалы на одном канале.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail AIM Address Yahoo Messenger MSN Messenger
drach
Праотец Авраам
Праотец Авраам


Возраст: 58
По гороскопу: Весы
Пол: Пол:Муж
Зарегистрирован: 28.09.2006
Сообщения: 2521
Откуда: Kiev (Киев) - Buenos Aires (Буэнос Айрес)


СообщениеДобавлено: 25 Ноября 2006 20:10    Заголовок сообщения: Иудаизм: основы основ.
Описание: Краткое резюме, по этой ветке темы - Заглохла!
Ответить с цитатой

Краткое резюме, по этой ветке темы - Заглохла!
Что-то, пока не получается, поговорить об Иудаизме. И без нравоучений- не получается, и с толком - тоже, не получается!
И по прежнему, нет храбрецов, которые взялись бы, ответить на вопрос:
"Что такое Иудаизм?"
Выяснили, можно или нет изучать Тору не еврею, услышали несколько взглядов на то - что есть Иудаизм, и пока все...
Похоже на то, что мне опять придется, выставить заведомо спорный тезис, чтобы привлечь внимание знатоков.
Не обессудьте!
Анатолий.

_________________BenZion.Ru_________________
Анатолий Драч, Аргентина, Буэнос Айрес, Украинец.
Benzion™ Еврейский ответ на еврейский вопросLostFilm.TV. Лучшие сериалы на одном канале.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail AIM Address Yahoo Messenger MSN Messenger
Аня К.
Случайный странник
Случайный странник


Возраст: 43
По гороскопу: Телец
Пол: Пол:Жен
Зарегистрирован: 27.11.2006
Сообщения: 7
Откуда: Москва


СообщениеДобавлено: 28 Ноября 2006 02:26    Заголовок сообщения:
Описание:
Ответить с цитатой

Вопрос сложный и тонкий. Особенно для людей, непосредственно к нему причастных - для них это важно и дорого. Это тоже самое, если бы у нас с вами, Анатолий, спросили, "что такое христианство?" Вряд ли мы так сразу в двух словах ответили. Это очень личное.
Поэтому придется обратиться к нейтральным источникам, к энциклопедии:
http://ru.wikipedia.org/wiki/Иудаизм
Иудаи́зм, иуде́йство (греч. Ἰουδαϊσμός, «еврейская религия», от имени Иуды, сына библейского патриарха Иакова; ивр. יהדות‎, яhадут ) — религия еврейского народа, самая древняя (хотя и имеющая сейчас наименьшее число последователей) из трёх основных монотеистических религий.

Термин иудаизм впервые зафиксирован, как название религии после Вавилонского пленения в V в. до н. э.

Священная книга для иудеев — Тана́х (Ветхий Завет), описывающий историю еврейского народа, от его создания до основания Второго Храма послужила основой для становления христианства и ислама.

Тана́х (ивр. תַּנַ"ךְ‎) — еврейская Библия. ТаНаХ — это сокращение, составленное из начальных букв еврейских названий трех составляющих его частей:
Тора, ивр. תּוֹרָה‎, или т.н. Пятикнижие ("Закон")
Невиим, ивр. נביאים‎ — Пророки
Кетувим, ивр. כתובים‎ — Агиографы (Писания)

Термин «Танах» появился впервые в трудах средневековых еврейских богословов.

Иудаизм претендует быть национальной религией еврейского народа. В современном мире существуют различные версии и течения иудаизма, часто претендующие на единственно правильную интерпретацию, соперничающие и не признающие друг друга,

В Государстве Израиль религия не отделена от государства. Иудейский канон Галаха регламентирует акты гражданского состояния для еврейских граждан страны равно, как религиозные нормы для других признанных законом конфессий и эмиграционное законодательство, в частности «Закон о возвращении
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
А Ид
.:: Модератор ::.
<span style='color:green;'><b>.:: Модератор ::.</b></span>




Пол: Пол:Муж
Зарегистрирован: 05.06.2006
Сообщения: 522
Откуда: Штетл


СообщениеДобавлено: 28 Ноября 2006 02:32    Заголовок сообщения:
Описание:
Ответить с цитатой

Только евреи никогда не называют Тана"х - "ветхим заветом". Это чисто христианский термин.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
drach
Праотец Авраам
Праотец Авраам


Возраст: 58
По гороскопу: Весы
Пол: Пол:Муж
Зарегистрирован: 28.09.2006
Сообщения: 2521
Откуда: Kiev (Киев) - Buenos Aires (Буэнос Айрес)


СообщениеДобавлено: 28 Ноября 2006 04:11    Заголовок сообщения: Должны попытаться ответит на небольшие вопросы.
Описание: Спасибо, за Ваше личное участие.
Ответить с цитатой

Уважаемая Аня К., ваше замечание:
Аня К. писал(а):
Особенно для людей, непосредственно к нему причастных - для них это важно и дорого. Это тоже самое, если бы у нас с вами, Анатолий, спросили, "что такое христианство?" Вряд ли мы так сразу в двух словах ответили
у меня вызвало горячее желание высказаться.
Конечно все это так, сказанное Вами резонно обдумано и понятно. Но ведь перед нами не стоит задача, в двух словах описать, определится что значит "Иудаизм" почему собственно, разговор идет об "основах-основ", мы не собираемся поверхностно и по быстрому обозначить, одной двумя фразами сформулировать, и пойти разбирать другие темы!
И так же, не преследуется цель чисто научного, отстраненного исследования Иудаизма - да это и не по силам, в рамках этого форума, слишком огромен вопрос, давление традиций, все те века, тысячелетия истории Иудаизма, чтобы до конца и полностью разобраться, в этом вопросе!
Но мы можем, и должны попытаться ответит на небольшие вопросы, найти понимание того или другого аспекта, неясности, разночтения, и даже это огромная, непростая задача!
Маленькими шагами, понемногу, понимая сложность задачи, уделяя внимание тому, чтобы не обидеть чувств других, максимально деликатно, попытаться поговорить об основах - основ, дать свое видение, восприятие, задуматься о темах, недоступных нам в обыденной, каждодневной жизни - я думаю, что это возможно.
Ваш ответ в теме, это подтверждает, нашли же Вы время и желание, поговорить об этом, высказать Ваше мнение, интересно Вам было сказать что либо, на эту тему, а значит и другим, это может быть интересно, а значит все мы, можем учиться и учить других, не поучая а разговаривая, не указывая а рассказывая, как о своем, сокровенном...
С уважением и спасибо, за Ваше личное участие, Анатолий.
Пост Скриптум Тема христианства, мне тоже не чужда, и в случае возникновения диалога, на эту тему, я постараюсь подойти к вопросу с деликатностью и уважением.

_________________BenZion.Ru_________________
Анатолий Драч, Аргентина, Буэнос Айрес, Украинец.
Benzion&trade; Еврейский ответ на еврейский вопросLostFilm.TV. Лучшие сериалы на одном канале.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail AIM Address Yahoo Messenger MSN Messenger
Аня К.
Случайный странник
Случайный странник


Возраст: 43
По гороскопу: Телец
Пол: Пол:Жен
Зарегистрирован: 27.11.2006
Сообщения: 7
Откуда: Москва


СообщениеДобавлено: 28 Ноября 2006 14:21    Заголовок сообщения:
Описание:
Ответить с цитатой

Спасибо вам, Анатолий, за уважительное отношение к моему мнению.
То есть насколько я поняла, вы вообще ни имеете отношения ни к какой религии (ну кроме чисто национального), вы человек неверующий. Тогда может вам лучше самому очертить круг вопросов которые вас интересуют, что вас конкретно интресует - теория, практика иудаизма? Или может вы сначала сами скажете, как вы себе представляете эту религию, какие у вас есть о ней представления, сведения. А потом посмотрим, насколько они соответствуют реальному положению дел.

А так, как можно говорить вообще. Ну что такое иудаизм - ну такая вера. Вера в то, что существует некий особо избранный Богом для каких-то Своих целей народ (евреи), с которым Бог во время оно и заключил завет (ну союз, договор). Бог дал на горе Синай заповеди Моисею, вот по этим заповедям и живут евреи до сих пор.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Аня К.
Случайный странник
Случайный странник


Возраст: 43
По гороскопу: Телец
Пол: Пол:Жен
Зарегистрирован: 27.11.2006
Сообщения: 7
Откуда: Москва


СообщениеДобавлено: 28 Ноября 2006 14:27    Заголовок сообщения:
Описание:
Ответить с цитатой

А Ид писал(а):
Только евреи никогда не называют - "ветхим заветом". Это чисто христианский термин.
Да, это я знаю. Термин христианский, хотя сами понятия "ветхий" и "новый" завет записаны именно в этом самом Тана"х, у пророка Иеремии, 31 гл.

Вот наступают дни, говорит Господь, когда Я заключу с домом Израиля и с домом Иуды новый завет,
32 не такой завет, какой Я заключил с отцами их в тот день, когда взял их за руку, чтобы вывести их из земли Египетской; тот завет Мой они нарушили, хотя Я оставался в союзе с ними, говорит Господь.
33 Но вот завет, который Я заключу с домом Израилевым после тех дней, говорит Господь: вложу закон Мой во внутренность их и на сердцах их напишу его, и буду им Богом, а они будут Моим народом.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
drach
Праотец Авраам
Праотец Авраам


Возраст: 58
По гороскопу: Весы
Пол: Пол:Муж
Зарегистрирован: 28.09.2006
Сообщения: 2521
Откуда: Kiev (Киев) - Buenos Aires (Буэнос Айрес)


СообщениеДобавлено: 28 Ноября 2006 17:24    Заголовок сообщения:
Описание:
Ответить с цитатой

Уважаемая Аня К. о моем касательстве, отношении к религии, или религиям:
С одной стороны законы, действующие во многих странах, декларируют, как одно из прав - свободу совести и вероисповедания (не говорю о странах, где есть явные перегибы, в этом вопросе), и под этим правом, я лично (возможно ошибочно, допускаю это) подразумеваю, мое право как заявлять открыто мою принадлежность к той или иной религии, культу, религиозной традиции или направлению, так и не информировать никого, о моей принадлежности, к той или иной религии.
С другой стороны, моя личная религиозность, или точнее, мое отношение к религии - это достаточно сложный вопрос, даже для меня самого. То, что я не религиозный фанатик, могу заявить однозначно, убежденным атеистом, мне себя трудно назвать, из-за моего воспитания ( моя Мама и моя Кресная Мама - люди убежденно верующие, можно сказать "активистки", одного из приходов, в одном очень известном и почитаемом, среди верующих, соборе в городе Киеве) и в тоже время, моя родня, по одной из самых близких мне линий - евреи, с традиционным укладом жизни, образованием и воспитанием, характерным и специфическим, именно для старых еврейских фамилий, дети рожденные от еврейской матери, рожденной от еврейской матери и так вглубь веков. Мои племянницы, свободно владеют языком, получили традиционное образование, как в Киеве так и в Иерусалиме. Один из родственников, занимается обслуживанием серверов синагоги в Киеве, и моих близких друзей, украинцев у меня значительно меньше, чем друзей евреев, причем, как на Украине, так и в других странах мира. Кипу мне тоже приходилось надевать.
Чтоб завершить обзорную экскурсию, по теме моего личного отношения к религии, также замечу, что мое старое, еще с юношеских лет, увлечение хоровым пением и хоровой музыкой, меня не раз заносило, как в баптистские, так и в другие молельные дома, церкви, общины. Во многих из таких мест, я бывал достаточно часто и достаточно долгий промежуток времени.
И еще, для полноты картины, я в какой-то период моей жизни, состоял членом коммунистической партии советского союза, достаточно убежденным членом.
В заключение - также, не надо сбрасывать со счетов, мое иногда болезненное любопытство, любознательность, я думаю, что это, одна из доминирующих черт моего характера, и все это опирается и подпитывается, достаточно обширным, образованием, в некоторых дисциплинах - самообразованием.
Уж даже не знаю, поверите ли Вы, но на форум BenZion, меня занесло почти случайно, я разыскивал концерты Хора Турецкого, фанатиком и любителем которого, я являюсь уже достаточно давно! И кстати, для меня самого, является почти загадкой, как получилось, что я украинец на еврейском форуме, являюсь модератором темы "Иудаизм основы-основ"и мне нравится и интересно этим заниматься!
Почему я, это все, здесь написал? Сочинение на волную тему, шутка, много свободного времени и нечем заняться человеку, просто графоман на свободе? Сразу заявляю, что за каждое слово, я готов расписаться, нет ни единого, где я сказал-бы неправду или полуправду. Все указанное мной и в моем инфо, моя фотография, все данные приведенные выше - правда!
А вот давайте Вы, мне попробуете ответить на это? Почему, что побудило, какую цель я преследовал, описывая Вам, в открытом форуме, в моей и мной же созданной и развиваемой теме, где я же и являюсь модератором, мое отношение к религии, столь подробно?
Это наверно не вежливо с моей стороны, на вопрос, ответить вопросом, но я все таки, как мне кажется, в какой-то мере, ответил на часть вашего вопроса
После этого, можно будет поговорить об Иудаизме вообще, или о том, как я понимаю Иудаизм, или даже о том, на сколько мое понимание Иудаизма, соответствует реальному положению дел. Заодно, мы можем также определиться, что мы будем называть реальным положением дел.
С уважением, Анатолий.

_________________BenZion.Ru_________________
Анатолий Драч, Аргентина, Буэнос Айрес, Украинец.
Benzion&trade; Еврейский ответ на еврейский вопросLostFilm.TV. Лучшие сериалы на одном канале.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail AIM Address Yahoo Messenger MSN Messenger
А Ид
.:: Модератор ::.
<span style='color:green;'><b>.:: Модератор ::.</b></span>




Пол: Пол:Муж
Зарегистрирован: 05.06.2006
Сообщения: 522
Откуда: Штетл


СообщениеДобавлено: 28 Ноября 2006 20:09    Заголовок сообщения:
Описание:
Ответить с цитатой

Аня.К. - такой термин как новый союз встречается у Невиим. При этом христиане используют этот термин относительно христианства, что не релевантно по самим Невиим. Йермияѓу говорит о времени прихода Мошиаха, когда будут собраны все изгнанники и отстроена Эрец Исроэль. См. цитату целиком:

(1) Так сказал Г-сподь: в пустыне нашел милость народ, уцелевший от меча. Шел (Я) к успокоемию Йисраэйла (в стране обетованной). (2) Издалека (издавна) Г-сподь являлся мне (и сказал): любовью вечною возлюбил Я тебя и потому привлек Я тебя милостью. (3) Еще Я восстановлю тебя, и ты будешь восстановлена, дева Йисраэйлева, и ты еще украсишься тимпанами своими и выйдешь в хоровод веселящихся. (4) Еще будешь ты сажать виноградники на горах Шомерона; сажающие, что посадят (их), они же будут пользоваться (плодами). (5) Ибо будет день, когда стражи с гор Эфрайимовых возгласят: "вставайте и взойдем на Цийон, к Г-споду, Б-гу нашему!"

(6) Ибо так сказал Г-сподь: радостно пойте Йаакову и ликуйте пред всеми народами; провозглашайте,славьте и говорите: "спаси, Г-споди, народ Твой, остаток Йисраэйля!" (7) Вот, Я приведу их из страны северной и соберу их от краев земли; среди них слепой и хромой, беременная и роженица вместе; великое множество возвратится сюда. (Крутой С плачем придут они, и с милосердием поведу Я их, поведу их к потокам вод путем прямым, не споткнутся они на нем, ибо стал Я отцом Йисраэйлю, и Эфрайим – первенец Мой.

(9) Слушайте слово Г-сподне, народы, и возвестите дальним островам, и скажите: "Тот кто рассеял Исраэйля, Тот и соберет его, и будет охранять его, как пастырь стадо свое". (10) Ибо искупил Г-сподь Йаакова и спас его от руки того, кто сильнее его. (11) И придут они, и воспоют с высоты Цийона, и устремятся ко благу Г-сподню: ко хлебу и вину, и оливковому маслу, и к агнцам, и к тельцам; и будет душа их подобна обильно напоенному саду, и не будут они больше горевать. (12) Тогда возвеселится дева в хороводе, юноши и старцы – вместе; и превращу Я скорбь их в веселье, и утешу Я их, и порадую Я их после горести их. (13) И напитаю Я душу священников туком (жертв), и народ Мой насытится благостью Моей, – сказал Г-сподь.

(14) Так сказал Г-сподь: слышится голос в Раме, вопль (и) горькое рыдание: Рахэйль оплакивает сыновей своих; не хочет она утешиться из-за детей своих, ибо не стало их.

(15) Так сказал Г-сподь: удержи голос твой от рыданья и глаза твои от слез, ибо есть воздаянье за труд твой, – сказал Г-сподь, – возвратятся они из вражьей страны. (16) И есть надежда будущности твоей, – сказал Г-сподь, – возвратятся сыны в пределы свои.

(17) Ясно слышу Я, как горюет Эфрайим: Ты наказал меня, и я наказан, как необученый телец; обрати меня, и я обращусь, ибо Ты – Г-сподь, Б-г мой; (1Крутой Ибо после того, что я обратился, я раскаялся, и после того, как я уразумел (грехи свои), я ударил себя по бедрам, устыдился я, и был посрамлен, ибо нес я позор юности моей. (19) Разве Эфрайим дорогой Мне сын? Разве он любимое дитя? Ведь каждый раз, как Я заговорю о нем, Я долго помню о нем. Поэтому ноет нутро Мое о нем, смилуюсь Я над ним, – сказал Г-сподь.

(20) Сделай себе приметы, расставь вехи, примечай дорогу, путь, по которому ты шла (в изгнание)... Вернись, дева Йисраэйлева, вернись в эти города свои! (21) Доколе будешь ты избегать (Меня), дочь заблудшая? Ведь сотворил Господь (нечто) новое на земле: женщина будет искать мужчину.

(22) Так сказал Г-сподь Ц-ваот, Б-г Йисраэйлев: еще скажут слово это в стране Йеудейской и в городах ее, когда возвращу Я пленных их: да благословит тебя Г-сподь, обитель правды, гора святая! (23) И (вновь) обоснуются в ней Йеудеи вместе со всеми городами своими – земледельцы и ходящие за стадом. (24) И напою Я душу утомленную, и насыщу всякую душу скорбящую. (25) Увидев это, я проснулся, и сон мой был мне приятен.

(26) Вот, наступают дни, – сказал Г-сподь, – когда засею Я дом Йисраэйля и дом Йеуды семенем человека и семенем скота. (27) И будет: как бдительно следил Я за ними, чтобы искоренять и сокрушать, и разрушать, и истреблять, и наводить бедствие, так буду Я бдительно следить за ними, чтобы строить и насаждать, – сказал Г-сподь. (2Крутой В те дни не будут больше говорить: "отцы ели незрелый плод, а у детей на зубах оскомина", (29) А каждый будет умирать за свою вину: у каждого, кто будет есть незрелый плод, у того и будет на зубах оскомина.

(30) Вот, наступают дни, – сказал Г-сподь, – когда с домом Йисраэйлевым и с домом Йеудиным Я заключу новый союз, (31) Не такой союз, какой Я заключил с отцами их в тот день, когда взял их за руку, чтобы вывести их из земли Египетской, (не такой) союз Мой, который они нарушили, несмотря на то, что Я был им владыкою, – сказал Г-сподь; (32) А такой союз, какой заключу Я с домом Йисраэйлевым после тех дней: – сказал Г-сподь, – вложу Я Тору Мою в глубину (души) их, и в сердце их впишу Я его, и буду Я им Б-гом, а они будут Мне народом. (33) И не будет больше каждый учить ближнего своего и каждый – брата своего, говоря: "познайте Г-спода", ибо все они, от мала до велика, будут знать Меня, – сказал Г-сподь, – потому что прощу Я вину их я не буду больше помнить греха их.

(34) Так сказал Г-сподь, который дает солнце для освещения днем, уставы луне и звездам для освещения ночью, который (так) волнует море, что бушуют волны его, – Г-сподь Ц-ваот имя Его. (35) Так же, как не исчезнут предо Мною законы эти, – сказал Г-сподь, – так и семя Йисраэйлево никогда не перестанет быть народом предо Мною.

(36) Так сказал Г-сподь: как нельзя измерить (высоту) небес вверху и изведать основы земли внизу, так и Я не отвергну все семя Йисраэйлево за все то, что сделали они, – сказал Г-сподь.

(37) Вот, наступают дни, – сказал Г-сподь, – когда город будет (заново) отстроен Г-споду от башни Хананэйла до угловых ворот, (3Крутой И мерная линия пройдет против них по холму Гарэйв и повернет к Гоа. (39) И вся долина трупов и пепла, и все поля до потока Кидрон, до угла конских ворот к востоку – (все это будет) свято Г-споду; не будет это искоренено, не будет больше разрушено никогда!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Аня К.
Случайный странник
Случайный странник


Возраст: 43
По гороскопу: Телец
Пол: Пол:Жен
Зарегистрирован: 27.11.2006
Сообщения: 7
Откуда: Москва


СообщениеДобавлено: 29 Ноября 2006 13:41    Заголовок сообщения:
Описание:
Ответить с цитатой

[quote="drach"]
Цитата:
С одной стороны законы, действующие во многих странах, декларируют, как одно из прав - свободу совести и вероисповедания (не говорю о странах, где есть явные перегибы, в этом вопросе), и под этим правом, я лично (возможно ошибочно, допускаю это) подразумеваю, мое право как заявлять открыто мою принадлежность к той или иной религии, культу, религиозной традиции или направлению, так и не информировать никого, о моей принадлежности, к той или иной религии.

Уважаемый Анатолий, не думайте что я своим вопросом как-то лезу в вашу личную жизнь или пытаюсь навязывать какие-то убеждения. Упаси Бог. Прошу простить, если мой вопрос вам показался назойливым.
Цитата:
С другой стороны, моя личная религиозность, или точнее, мое отношение к религии - это достаточно сложный вопрос, даже для меня самого. То, что я не религиозный фанатик, могу заявить однозначно, убежденным атеистом, мне себя трудно назвать, из-за моего воспитания ( моя Мама и моя Кресная Мама - люди убежденно верующие, можно сказать "активистки", одного из приходов, в одном очень известном и почитаемом, среди верующих, соборе в городе Киеве) и в тоже время, моя родня, по одной из самых близких мне линий - евреи, с традиционным укладом жизни, образованием и воспитанием, характерным и специфическим, именно для старых еврейских фамилий, дети рожденные от еврейской матери, рожденной от еврейской матери и так вглубь веков. Мои племянницы, свободно владеют языком, получили традиционное образование, как в Киеве так и в Иерусалиме. Один из родственников, занимается обслуживанием серверов синагоги в Киеве, и моих близких друзей, украинцев у меня значительно меньше, чем друзей евреев, причем, как на Украине, так и в других странах мира. Кипу мне тоже приходилось надевать.
Чтоб завершить обзорную экскурсию, по теме моего личного отношения к религии, также замечу, что мое старое, еще с юношеских лет, увлечение хоровым пением и хоровой музыкой, меня не раз заносило, как в баптистские, так и в другие молельные дома, церкви, общины. Во многих из таких мест, я бывал достаточно часто и достаточно долгий промежуток времени.
И еще, для полноты картины, я в какой-то период моей жизни, состоял членом коммунистической партии советского союза, достаточно убежденным членом.
В заключение - также, не надо сбрасывать со счетов, мое иногда болезненное любопытство, любознательность, я думаю, что это, одна из доминирующих черт моего характера, и все это опирается и подпитывается, достаточно обширным, образованием, в некоторых дисциплинах - самообразованием.
Спасибо вам за интересный рассказ. То есть, я поняла, что у вас в родне есть как убежденные христиане, так и иудеи. Это здорово. Моя родня, хотя народ многонациональный (даже были и евреи, но в очень дальней родне - прабабушки, прадедушки, и притом крещеные, так что для своих соотечественников интереса не представляющие) , но к религии никогда интереса не проявляла (я наверное первая).
Цитата:
Уж даже не знаю, поверите ли Вы, но на форум BenZion, меня занесло почти случайно, я разыскивал концерты Хора Турецкого, фанатиком и любителем которого, я являюсь уже достаточно давно! И кстати, для меня самого, является почти загадкой, как получилось, что я украинец на еврейском форуме, являюсь модератором темы "Иудаизм основы-основ"и мне нравится и интересно этим заниматься!
Почему я, это все, здесь написал? Сочинение на волную тему, шутка, много свободного времени и нечем заняться человеку, просто графоман на свободе? Сразу заявляю, что за каждое слово, я готов расписаться, нет ни единого, где я сказал-бы неправду или полуправду. Все указанное мной и в моем инфо, моя фотография, все данные приведенные выше - правда!
А вот давайте Вы, мне попробуете ответить на это? Почему, что побудило, какую цель я преследовал, описывая Вам, в открытом форуме, в моей и мной же созданной и развиваемой теме, где я же и являюсь модератором, мое отношение к религии, столь подробно?
Это наверно не вежливо с моей стороны, на вопрос, ответить вопросом, но я все таки, как мне кажется, в какой-то мере, ответил на часть вашего вопроса
Ну почему, не вежливо. Это вполне в духе форума. Форум-то ведь еврейский, так что отвечать вопросом на вопрос очень правильно. Прикольная
Вы спрашиваете обо мне.
Про себя могу сказать, что являюсь вполне убежденным христианином.(православным). К вере пришла через протестантов (баптистов), потом остановилась на православии. Но это не значит, что я собираюсь здесь как-то навязывать свои взгляды или унижать чужую веру. Наоборот, я и пришла сюда, спасаясь от родимого христианского антисемитизма. На одном христианском форуме выскочил еврейский вопрос и вроде бы вполне разумные и адекватные люди превратились в каких-то сумасшедших с манией преследования (правда, слава Богу, не все): посыпались намеки на еврейские козни, на еврейский заговор и т.д. Уж об иудейской вере вообще никто иначе как "богопротивная" и не говорил. Вот я захотела найти какой-нибудь еврейский сайт, чтобы отдохнуть от этой глупости.

Я вообще с огромным интересом и уважением отношусь ко всем религиозным практикам, особенно к иудейской, считаю, что мы в долгу перед этими людьми (и как христиане и как европейцы).


Цитата:
После этого, можно будет поговорить об Иудаизме вообще, или о том, как я понимаю Иудаизм, или даже о том, на сколько мое понимание Иудаизма, соответствует реальному положению дел. Заодно, мы можем также определиться, что мы будем называть реальным положением дел.

Единственно мне непонятно, что вы, Анатолий, имея вполне ортодоксальных иудеев в родне, спрашиваете, что это за вера. Это я должна у вас спрашивать, что это за вера - ведь вам есть у кого спросить.

Пост Скриптум А вы тоже любите Хор Турецкого? Я его очень люблю - у меня правда записей маловато, но теперь с вашей помощью я могу восполнить недостающее.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Аня К.
Случайный странник
Случайный странник


Возраст: 43
По гороскопу: Телец
Пол: Пол:Жен
Зарегистрирован: 27.11.2006
Сообщения: 7
Откуда: Москва


СообщениеДобавлено: 29 Ноября 2006 13:47    Заголовок сообщения:
Описание:
Ответить с цитатой

[quote="А Ид"]
Цитата:
Аня.К. - такой термин как новый союз встречается у Невиим. При этом христиане используют этот термин относительно христианства, что не релевантно по самим Невиим. Йермияѓу говорит о времени прихода Мошиаха, когда будут собраны все изгнанники и отстроена Эрец Исроэль.

Спасибо. Конечно, мне с вами не тягаться в образованности, но ведь вся разница (кроме всяких подробностей) между христианами и иудеями в том и заключается, что мы верим, что Мессия уже пришел, а иудеи еще его ждут. Кстати, и Израиль вот уже почти восстановлен и народ туда возвращается, так что много чего уже сбылось. Смайлик
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
volkan
.:: Мастер Релизов ::.
<span style='color:#A21FA7;'><b>.:: Мастер Релизов ::.</b></span>





Зарегистрирован: 26.03.2005
Сообщения: 260



СообщениеДобавлено: 29 Ноября 2006 14:25    Заголовок сообщения:
Описание:
Ответить с цитатой

Аня К. писал(а):
Конечно, мне с вами не тягаться в образованности, но ведь вся разница (кроме всяких подробностей) между христианами и иудеями в том и заключается, что мы верим, что Мессия уже пришел, а иудеи еще его ждут...

Ну, во-первых, есть еще несколько небольших, но существенных различий.А ,во-вторых, к христианам Мессия тоже пока не пришел.Во всяком случае, его въезд в Иерусалим на белом осляти не зафиксирован.

_________________BenZion.Ru_________________
Больше музыки,хорошей и разной!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
А Ид
.:: Модератор ::.
<span style='color:green;'><b>.:: Модератор ::.</b></span>




Пол: Пол:Муж
Зарегистрирован: 05.06.2006
Сообщения: 522
Откуда: Штетл


СообщениеДобавлено: 29 Ноября 2006 20:23    Заголовок сообщения:
Описание:
Ответить с цитатой

Аня - разницу по данному вопросу вы сформулировали правильно, и так как мы говорили об Иудаизме - я заметил, что евреи не называют Танах - "ветхим заветом".
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов BenZion | Forum -> Иудаизм -> Иудаизм: основы основ Часовой пояс: GMT + 3
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.
Страница 3 из 5

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


Protected by Anti-Spam ACP
Powered by phpBB © 2005 phpBB Group
Копирование материалов разрешено при указании ссылки на www.benzion.ru © 2005


  Rambler's Top100