BenZion | Forum

Yosya · **.:: Каббалист ::.**

Уважаемые посетители этого форума!

Приглашаю всех интересующихся Тайным Еврейским Учением (Каббала) принять участие в этом форуме!

Пишите сюда всё, что Вы знаете о Каббале. Спрашивайте вопросы о Каббале...

Известно, что в Каббале существуют несколько школ и направлений...
До сих пор я в своих постах представлял направление знаменитого каббалиста современности рава Шраги Филиппа Берга, ученицой которого была известная певица Мадонны...

В скором времени я собираюсь представить хасидское направление в Каббале (Хасидизм), а также учение величайшего раввина-каббалиста наших дней - рава Ицхака Гинзбурга שליט"א...

Все кто знает и может представить и рассказать ещё и о других направлениях и школах в Каббале, пожалуйста пишите на этот форум! Смайлик

_Ami_ · Имеющий гешефт

Yosya писал(а):

Известно, что в Каббале существуют несколько школ и направлений...

Это утверждение не совсем верное, или даже совсем неверное.
С одной стороны есть множество школ пытающихся "примазаться" к традиционной еврейской Кабале, которая на сегодняшний момент связана только с одним единственным человеком - Аризалем и его сочинениями по одной единственной линии, записанной только Раби Хаимом-Виталем. ВСЕ ОСТАЛЬНЫЕ сочинения написанные после этого времени и отошедшие от прямого комментирования этих сочинений - находятся за рамками традиционной ортодоксальной еврейской Кабалы. Едиственный на сегодняшний день Рав, строго придерживающийся только данной цепи и который написал исчерпывающий комментарии на Эц Хаим и Зоар, которые позволяют произвести минимально-систематическое познание и обучения предмета - это Рав Ашлаг.
К сожалению, попытки некоторых основателей всевозможных халидутов и хасидутиков, дать удобоваримый комментарий на Эц Хаим и Зоар закончились полным провалом, а некоторые и даже умудрились навлечь себя Херем (этим как известно отличились основатели ХАБАДА. БЕШТ например, вообще не рисковал и вообще ничего не написал от себя, а Бреслевский Ребе благоразумно сжег все свои сочинения от греха подальше). Поэтому они ни в коем случае не могут называться еврейскими каббалистами, а только в лучшем случае - нееврейскими каббалистами, так как их сочинения выходят за рамки традиционного иудаизма. Это с равным успехом можно отнести к рукотворным текстам Р. Берга, Р. Гинзбурга, Р. Лайтмана и других ув. Рабоним, как находящиеся вне рамок традиционного еврейского понятия о Кабале.
Надеюсь, что вышеизложенная идея проста и понятна.

Yosya · **.:: Каббалист ::.**

Всё что Вы написали выше - это абсолютная чушь, которая говорит только об одном: что Вы ничего не знаете о Каббале!
А как я это увидел?
Очень просто!
Вы написали так:

Цитата:

С одной стороны есть множество школ пытающихся "примазаться" к традиционной еврейской Кабале, которая на сегодняшний момент связана только с одним единственным человеком - Аризалем и его сочинениями по одной единственной линии, записанной только Раби Хаимом-Виталем.

Это известная "шита" Рабейну РАШАШа, по которой идёт сефардская Каббала...
По этой же "шите" и рав Ашлаг оказывается неудел - сефардские каббалисты его не учат, т.к. его Учение не согласуется с Каббалой РАШАШа...

http://hidabroot.org/Site/ARDetile.asp?id=8316&Catogory=16&SubID=7279

Но потом Вы противоречите сами себе:

Цитата:

Едиственный на сегодняшний день Рав, строго придерживающийся только данной цепи и который написал исчерпывающий комментарии на Эц Хаим и Зоар, которые позволяют произвести минимально-систематическое познание и обучения предмета - это Рав Ашлаг.

Если единственная правильная линия - это Раби Хаим-Виталь, то рав Ашлаг под эту линию как раз и не подподает, и его Учение, именно, находятся за рамками традиционной ортодоксальной еврейской Каббалы! Поэтому и были на него такие гонения со стороны традиционных каббалистов, и выгнали его в своё время из каббалистической йешивы "Шомрей шамим" за его вольные трактовки "Китвей Ари" ...

Цитата:

Поэтому они ни в коем случае не могут называться еврейскими каббалистами, а только в лучшем случае - нееврейскими каббалистами, так как их сочинения выходят за рамки традиционного иудаизма. Это с равным успехом можно отнести к рукотворным текстам Р. Берга, Р. Гинзбурга, Р. Лайтмана и других ув. Рабоним, как находящиеся вне рамок традиционного еврейского понятия о Кабале.

Предъявите доказательства того, что рав И.Гинзбург выходит за рамки традиционного иудаизма и за рамки традиционного еврейского понятия о Каббале!

_Ami_ · Имеющий гешефт

Yosya писал(а):

Цитата:

С одной стороны есть множество школ пытающихся "примазаться" к традиционной еврейской Кабале, которая на сегодняшний момент связана только с одним единственным человеком - Аризалем и его сочинениями по одной единственной линии, записанной только Раби Хаимом-Виталем.

Это известная "шита" Рабейну РАШАШа, по которой идёт сефардская Каббала...
По этой же "шите" и рав Ашлаг оказывается неудел - сефардские каббалисты его не учат, т.к. его Учение не согласуется с Каббалой РАШАШа...

Как говаривал известный поэт тов. Пушкин: "не торопитесь мой юный друг"...
Действительно, РАШАШ в своих сочинениях пытался (как минимум на словах, им же записанных) следовать только вышеуказанной цепочке, хотя и был замечен в злоупотреблении цитирования других со-учеников Аризаля, на учение которых Аризаль наложил строгий запрет и херем. Также РАШАШ ввел "от себя" новые и излишние кабалистичекие понятия в добавок к тем, которые ввел Аризаль - этим самым он окончательно отделил себя от традиционной еврейской Кабалы, нарушив строжайший запрет "не прибавь и не убавь от Святой Торы".
Таким образом, РАШАШ саморучно исключил себя из списка традиционных еврейских кабалистов, хотя во всех остальных вопросах и делах без сомнения являлся большим праведником.

_Ami_ · Имеющий гешефт

Yosya писал(а):

Цитата:

Едиственный на сегодняшний день Рав, строго придерживающийся только данной цепи и который написал исчерпывающий комментарии на Эц Хаим и Зоар, которые позволяют произвести минимально-систематическое познание и обучения предмета - это Рав Ашлаг.

Если единственная правильная линия - это Раби Хаим-Виталь, то рав Ашлаг под эту линию как раз и не подподает, и его Учение, именно, находятся за рамками традиционной ортодоксальной еврейской Каббалы! Поэтому и были на него такие гонения со стороны традиционных каббалистов, и выгнали его в своё время из каббалистической йешивы "Шомрей шамим" за его вольные трактовки "Китвей Ари" ...

Данная ваша мысль, к сожалению, страдает полным отсутствием логики (логической связи).
Сначала вы делаете некое бездоказательное заявление, а затем пытатесь его доказать некими гонениями непонятно кого. И самое страшное - его якобы выгнали из кое-каких ешив (хотя непонятно что по вашему Рав Ашлаг в них забыл или искал Смайлик

).
Предлагаю вам немного собраться с мыслями и попытаться их изложить их последоватовательно - для того чтобы можно было хоть как-то на них отреагировать - если это возможно конечно.

_Ami_ · Имеющий гешефт

Yosya писал(а):

Предъявите доказательства того, что рав И.Гинзбург выходит за рамки традиционного иудаизма и за рамки традиционного еврейского понятия о Каббале!

Это проще простого и вы уже сами легко можете понять кто есть кто. Если ув. Рав Гинзбург не идет строго (шаг вправо- шаг влево - растрел) в русле комментарий на Эц Хаим и Зоар - это дело изначально пропащее (грубо говоря конечно, но это так). Если же Р. Гинзбург еще к тому же пытается хоть как-то еврейски-незаконно "приплюсовать" к его традиционной учебе Эц Хаим и Зоар (и вы сами знаете насколько он близок к этим текстам) и относительно недавно появившееся "новое учение" Хасидут - то его дела как говорил Дартаньян "в шляпе" - не больше и не меньше.
Все очень просто и логично.

_Ami_ · Имеющий гешефт

Yosya писал(а):

Всё что Вы написали выше - это абсолютная чушь, которая говорит только об одном: что Вы ничего не знаете о Каббале!

Вы опять не изменили своему истинному духу - без оффтопика ни шагу. Заметьте также уникальную логическую структуру данного предложения, не нуждающуюся в излишних комментариях.

Yosya · **.:: Каббалист ::.**

_Ami_ писал(а):

Действительно, РАШАШ в своих сочинениях пытался (как минимум на словах, им же записанных) следовать только вышеуказанной цепочке, хотя и был замечен в злоупотреблении цитирования других со-учеников Аризаля, на учение которых Аризаль наложил строгий запрет и херем. Также РАШАШ ввел "от себя" новые и излишние кабалистичекие понятия в добавок к тем, которые ввел Аризаль - этим самым он окончательно отделил себя от традиционной еврейской Кабалы, нарушив строжайший запрет "не прибавь и не убавь от Святой Торы".
Таким образом, РАШАШ саморучно исключил себя из списка традиционных еврейских кабалистов, хотя во всех остальных вопросах и делах без сомнения являлся большим праведником.

Полный бред!
По Вашему тогда получается, что и Аризаль, был не традиционным каббалистом? Ведь он ввёл столько много новых понятий в Каббалу, о которых до него, вообще, не знали!
Так, например, понятие "цимцум" не существовало в Каббале до Аризаля, как написанно: "РАМАК не знал о цимцуме..."

_Ami_ · Имеющий гешефт

Yosya писал(а):

По Вашему тогда получается, что и Аризаль, был не традиционным каббалистом? Ведь он ввёл столько много новых понятий в Каббалу, о которых до него, вообще, не знали!
Так, например, понятие "цимцум" не существовало в Каббале до Аризаля, как написанно: "РАМАК не знал о цимцуме..."

Ну батенька, тут вы изволили изобразить полное непонимание печатного текста. Вам же было ясно сказано простым иностранным для вас русским языком: Аризалю можно (и только ему одному!), а другим нет - как ни крути и будь у вас хоть семь пядей во лбу ...

Удалено модератором!

Перестаньте дурить мозги, а лучше скажите сразу - чего Вы хотите? Какого направления в Каббале придерживаетесь и какие основные постулаты Вашего направления?

Модератор Yosya.

Галка · Имеющий гешефт

Yosya писал(а):

Полный бред!

Веский аргумент! Прикольная

_Ami_ · Имеющий гешефт

Yosya писал(а):

Перестаньте дурить мозги, а лучше скажите сразу - чего Вы хотите?

Во-первых, вообще-то я много чего хочу, но как говорит народая пословица - "хотеть не вредно". А что именно вы от меня ожидаете?
Во-вторых, я никому мозги не "дурю", а совсем даже наоборот - строго следую предложенной теме и излагаю, вообщем-то всем известные истины о традиционной еврейской Кабале - а то что иногда эти прописные истины неугодны и неприятны по сугубо личным причинам некоторым уважаемым и самоуважаемым личностям - я очень сожелею и заранее извиняюсь, но ни чем в этом не могу помочь, хотя и тут можно попробовать применить бубушкин рецепт - набрать воды в рот и продолжать жить дальше как ни в чем не бывало. Thumbs Up!

Yosya писал(а):

Какого направления в Каббале придерживаетесь и какие основные постулаты Вашего направления?

Как я уже многократно объяснял и практически доказывал - в традиционной еврейской Кабале есть только одно-единственное направление - по-линии Аризаля (Зоар и Эц Хаим) и его прямых комментаторов (в полной аналогии с письменной Торой и ее прямых комментаторов, как Раши например). Поэтому я всячески стараюсь придерживаться только этого единственного направления. Но с другой стороны, я вполне либерально и демократично отношусь к существованию в природе всех остальных псевдо-кабалистических течений, отошедших по разным уважительным причинам от вышеупомянутого традиционно-еврейского направления и имеющие в себе различные "нееврейские оттенки" в той или иной пропорции.
Так что потенциально существует возможность "найти общий язык" со всеми, но уговорить меня вам перейти с исконно еврейского течения Кабалы на другие, исповедуемые вами течения будет очень мало-вероятно, даже если все это будет очень хорошо замаскировано под традиционно-еврейское и будут присутствовать все необходимые внешние признаки кошерности - шляпа, борода, рога, чешуя и раздвоенные капытца.

А Ид · **.:: Модератор ::.**

Цитата:

С одной стороны есть множество школ пытающихся "примазаться" к традиционной еврейской Кабале, которая на сегодняшний момент связана только с одним единственным человеком - Аризалем и его сочинениями по одной единственной линии, записанной только Раби Хаимом-Виталем. ВСЕ ОСТАЛЬНЫЕ сочинения написанные после этого времени и отошедшие от прямого комментирования этих сочинений - находятся за рамками традиционной ортодоксальной еврейской Кабалы. Едиственный на сегодняшний день Рав, строго придерживающийся только данной цепи и который написал исчерпывающий комментарии на Эц Хаим и Зоар, которые позволяют произвести минимально-систематическое познание и обучения предмета - это Рав Ашлаг.
К сожалению, попытки некоторых основателей всевозможных халидутов и хасидутиков, дать удобоваримый комментарий на Эц Хаим и Зоар закончились полным провалом, а некоторые и даже умудрились навлечь себя Херем (этим как известно отличились основатели ХАБАДА. БЕШТ например, вообще не рисковал и вообще ничего не написал от себя, а Бреслевский Ребе благоразумно сжег все свои сочинения от греха подальше). Поэтому они ни в коем случае не могут называться еврейскими каббалистами, а только в лучшем случае - нееврейскими каббалистами, так как их сочинения выходят за рамки традиционного иудаизма. Это с равным успехом можно отнести к рукотворным текстам Р. Берга, Р. Гинзбурга, Р. Лайтмана и других ув. Рабоним, как находящиеся вне рамок традиционного еврейского понятия о Кабале.
Надеюсь, что вышеизложенная идея проста и понятна.

Ваша идея никому кроме вас не понятна и совершенно ложна. Чем вы лучше не шибко образованных сефардских Раша"шников которые говорят "Мойше кибель Тойро миСинай вэмосар лесфардим"? Они кроме Раша"ша ничего таки не учат. (Образованные Сфардим учат всё. И Рама"ка и Ари за"ля и древние Сифрей Каболо и учеников Баал Шем Това к вашему сведению. Среди настоящих сефарскдих мекуболим которые не впадали в такие политические клубы типа вашего были такие как Рав Кадури и Бала Сали. И кстати, к вашему сведению сам Раша"ш даже цитриует Рама"ка. Не ожидали?). То же самое мало образованные суламисты, говорят что-то типа "Мойше кибель Тойро миСинай вэмосар леСулом". Я как раз ничуть не умаляю заслуг Рава Ашлага как оригнального мекубола, хотя с его взглядами хасидим могут и не соглашаться. Но вот некоторые малограмотные любители сулома доходят до экстремизма в своих утверждениях. Экстремистам нечего учить Каболо. Надо сперва исправлять свой экстремизм.

_Ami_ · Имеющий гешефт

А Ид писал(а):

Ваша идея не понятна и совершенно ложна.

Хорошее начало - а самое главное досконально аргументировано. Незнаешь что и возразить.. Апплодисменты!

А Ид · **.:: Модератор ::.**

_Ami_: Вполне досконально. Вы в Ари за"ле права от лево отличить не можете, раз Рама"ка никогда не открывали. Так что не думайте что вы всё понимаете.

_Ami_ · Имеющий гешефт

А Ид писал(а):

_Ami_: Вполне досконально. Вы в Ари за"ле права от лево отличить не можете, раз Рама"ка никогда не открывали. Так что не думайте что вы всё понимаете.

Пожалуйста оставьте ваши оскорбления для себя и попытайтесь четко сформулировать свою мысль, нерастекаясь далеко по древу - и очень желательно с аргументами и только по сути сказанного.