BenZion | Forum

Ghimel · **.:: Модератор ::.**

Я предлагаю новую тему для обсуждения. К сожалению, я не очень просвещён в этой области, пусть знающие люди дополнят.

В иудаизме есть три запрета, соблюдение которых превыше ценности жизни.

Это запреты на:

- Идолопоклонничество (и вероотступничество);

- прелюбодеяние (и кровосмешение);

- убийство.

У меня возникают вопросы.

1. Это действительно только для евреев или для всех?

2. Что подразумевается под кровосмешением? Смешение крови родственников или разных национальностей (надеюсь, в последнем пункте я ошибаюсь)?

С уважением В шляпе

А Ид · **.:: Модератор ::.**

Имеются в виду три запрета которые еврей должен не нарушать даже под страхом смерти. Они запрещены и нееврею тоже, так как входят в 7 мицвойс Бней Нойах.

Про требования умереть но не нарушить для нееврея надо уточнить.
Кровосмешение это конкретные виды родствеников, которые перечисляюстя в Тойро. (См. список здесь):

http://www.machanaim.org/tanach/c-vaikra/indc06_3.htm
http://www.machanaim.org/tanach/c-vaikra/indc07_2.htm

drach · Праотец Авраам

Уважаемый Ghimel , очень рад, что Вы пришли в тему, и с таким хорошим вопросом! Действительно - в вопросе, о количестве запретов и их категоричности, безусловной обязательности к исполнению, строгости, у меня тоже нет абсолютной уверенности. В данном случае, мне кажется, рассматривать эти вопросы , более логично, не с точки зрения: "для евреев и для не евреев", ведь, тем самым, мы, как бы ограничиваем, область применения, а более развернуто, с общечеловеческих позиций, но так-же, можно обсудить, применительно только к евреям. И в Вашем вопросе: "Что подразумевается под кровосмешением?" Ответ, как мне видится - Инцест (лат. incestus — преступный, греховный: синоним — кровосмешение), половая связь между близкими родственниками (родителями и детьми, братьями и сестрами). Думаю, что это общепринятое определение, хотя действительно, с точки зрения Иудаизма, возможно, на этот вопрос, смотрят несколько иначе, интересно было-бы услышать аргументированное мнение, а не просто - предположение!!! Уверен, что подсказка , помощь, разъяснение и толкование этого вопроса, на заставят себя долго ждать, учитывая важность этих вопросов, и уместность именно в Основах -основ!
Спасибо.
С уважением. Анатолий.
Пост Скриптум

Проблемы с языком, меня продолжают преследовать, сейчас пробую настроить доступ через Линух. Пока, по прежнему, приходится копировать и вставлять из других приложений Грустный

drach · Праотец Авраам

Уважаемый Ghimel !
Вот и подтверждение моих слов, мнение специалиста (рэб А Ид) , пришло в момент, когда я высказывал уверенность, что этот Ваш вопрос, не заставит ждать себя с ответом Смайлик

!!
Спасибо рэб А Ид!
С уважением. Анатолий.

Ghimel · **.:: Модератор ::.**

А Ид

Спасибо за ответ.

Yosik · Имеющий гешефт

1. Нееврей по-моему не обязан, т.к. основа сказанного это Кидуш А-Шем, а такой заповеди у нееврея нет. Если я не прав пожалуйсто исправьте.
2. "Гилуй Араёт"- близкие родственники, замужние женщины, мужчины, животные. Другие народы, тут не замешаны. Так что любовь с китаянкой под дулом пистолета- катит!

drach · Праотец Авраам

Уважаемый Yosik Ваш тезис:

Yosik писал(а):

1. Нееврей по-моему не обязан, т.к. основа сказанного это Кидуш А-Шем, а такой заповеди у нееврея нет. Если я не прав пожалуйсто исправьте.

меня не убедил! Я не буду Вас исправлять или поправлять, я просто попытаюсь проанализировать ситуацию. Не сточки зрения Иудаизма даже, а с позиции здравого смысла.
На основе Иудаизма зародились две мировые религии: христианство и ислам.
Система оценок, система ценностей принятая в Иудаизме, перенесена в другие мировые религии, практически без изменений. Заповеди - это своего рода конституция, основной закон, на базе которого, или которых, строится вся мораль, все правила и законы, вся соль, суть религии.
Приняв Ваше утверждение: "Нееврей по-моему не обязан" мы тем самым утверждаем что не еврей может:

Цитата:

- Идолопоклонничество (и вероотступничество);

Быть идолопоклонником или вероотступником;

Цитата:

- прелюбодеяние (и кровосмешение);

Заниматься прелюбодеянием или кровосмешением;

Цитата:

- убийство.

Убивать!
И все это, лишь потому, что он не еврей!!!
Не слишком ли странно, все это звучит?
Мнение уважаемого рэб А Идна этот счет приведено выше, повторю цитатой :"Они запрещены и нееврею тоже, так как входят в 7 мицвойс Бней Нойах", значит и сточки зрения Иудаизма, и с точки зрения ряда мировых религий и сточки зрения здравого смысла, и общечеловеческих норм и понятий - выходит строго-обязательным выполнять эти три запрета, которые еврей (и не еврей), должен не нарушать, даже под страхом смерти.
С уважением. Анатолий.

А Ид · **.:: Модератор ::.**

То что они запрещены никакого сомнения нет. Вопрос стоял, имеет ли нееврей право их нарушить если его принуждают к этому угрожая смертью. Еврей в таком случае не имеет права их нарушать. К нееврею же в целом требования меньше. Это никто не отрицает, ни христиане ни мусульмане. Евреи обязан выполнять 613 заповедей, всё остальное человечество всего 7.

drach · Праотец Авраам

Уважаемый рэб А Ид - у меня, на этот счет, нет сомнений:

А Ид писал(а):

То что они запрещены никакого сомнения нет.

я засомневался, именно в правомерности такого подхода как:

Yosik писал(а):

1. Нееврей по-моему не обязан, т.к. основа сказанного это Кидуш А-Шем, а такой заповеди у нееврея нет

.
Я думаю, что у не евреев, тоже есть такие заповеди, правила порядки, законы. И даже, если они не отталкиваются от "Кидуш А-Шем", то думать, что по этому, они не применимы к не евреям... как я и сказал ранее, это по крайней мере странно, если не акцентировать внимание именно на фразе: "даже под страхом смерти".
Ваше высказывание:

А Ид писал(а):

К нееврею же в целом требования меньше.

пробудило у меня живейший интерес, еще не готов задать Вам вопрос, но в целом, что-то из сказанного меня очень смущает.
И о цифрах, не будете ли Вы, так любезны, дать мне ссылку, источник, где я мог-бы ознакомится ближе, для начала, с 7 заповедями, это соотношение 613/7 меня потрясло! Я наверно впервые серьезно задумался, так сказать не только о качественной, но и о количественной стороне, этого вопроса. Вы бы таким образом, помогли мне сэкономить время на поиски, пока что, по моей неопытности, найти ответ даже на не очень сложные вопросы, у меня занимает много времени, я был-бы Вам крайне признателен!
С уважением. Анатолий.

А Ид · **.:: Модератор ::.**

Вот в кратце про 7 законов (заповедей) Бней Нойах (сыновей Нойаха, т.е. всего человечества):

http://www.jewish.ru/tradition/classics/gentiles/2001/05/news4037.php

Цитата:

Во время Великого Откровения на горе Синай, когда Вс-вышний даровал Тору народу Израиля и заключил с ним вечный союз, были также переданы наставления для всех остальных народов мира, известные, как заповеди сыновей Ноаха (по имени библейского Ноя, от которого происходит все человечество).

Эти заповеди относятся ко всем людям мира, без исключения, независимо от их религиозных убеждений, национальности, гражданской принадлежности и т.д.

Все законы Торы можно разделить на три части

Первая группа законов содержит заповеди для всего человечества "Законы сыновей ноевых" - "Торат Бней Hoax".

Вторая часть законов обращена к еврейскому народу, на который возложена обязанность служить примером для остального человечества. Для этого евреям были даны дополнительные заповеди.

Третья часть постановлений Торы относится к коhаним - священникам из еврейского народа - исполняющим службу в Иерусалиском Храме.

Постановления, предписанные коhаним, не касаются остальных евреев, а законы, данные евреям не распространяются на другие народы. Тем не менее, законы Торы позволяют любому человеку, который добровольно изъявил желание быть частью еврейского народа, совершить переход в еврейство, если, конечно, его желание искренне. Однако Тора исходит из того, что каждый на своем месте может исполнять волю Творца, и нет особой необходимости стремится стать евреем.

Каждый, кто выполняет Семь заповедей Ноя, относится к праведникам народов мира и имеет удел в грядущем мире. При этом необходимо, чтобы заповеди выполнялись по причине, того что Б-г включил их в Тору

Семь заповедей потомков Ноя:

1. Запрет идолопоклонства. Этот запрет включает в себя запрет веры в идолов и иные силы, кроме Б-га, отрицание существования Б-га. Идолам запрещено поклоняться даже по принуждению, запрещено и изготавливать их, даже в том случае, если человек сам им не поклоняется. Запрещено клясться именем идолов и интересоваться языческими культами. Запрещено изображать идолов даже для украшения.

Некоторые мудрецы здесь называют запрет колдовства с целью узнать будущее, запрет составлять гороскопы, запрет ворожбы, запрет любовной магии, запрет спиритизма, вызывания мертвых.

2. Запрет разврата. Он подразумевает запрет прелюбодеяния (связь с замужней женщиной), запрет кровосмешения с близкими родственниками, гомосексуализма, скотоложство. А с незамужней женщиной не разрешено иметь отношений против ее воли. Женщина считается замужней, когда пара решила пожениться и начала жить супружеской жизнью (желательно наличие церемонии). При законном разводе (так как это принято в данном месте) муж или жена свободны для заключения нового брака.

Особо выделен запрет на кастрацию людей и животных, на скрещивание разных видов деревьев и животных.

3. Запрет убийства людей. Запрещено убивать не только здорового человека, но и смертельно больного (даже по его желанию), а также человеческий плод. Человек обязан беречь свое здоровье. Самоубийство запрещено. Разрешается защищать себя и других людей, убивать врага на войне - но только при обороне. Запрещается бить людей. Но воспитателям и родителям можно в благих целях.

4. Запрет есть плоть с душой. Он включает запрет употреблять в пищу мясо или кровь от не умерщвленного предварительно живого существа. При некоторых видах убоя не все органы разрешены в пищу. Например, при перерезании шеи нельзя есть внутренние органы, связанные с трахеей и пищеводом.

5. Запрет Б-гохульства - то есть запрет проклинать Б-га или неуважительно о нем говорить. Запрещено основывать новую религию.

6. Запрет кражи. Он включает в себя также запрет задерживать зарплату рабочего, запрет утаивания налогов, обман в торговле, невыплату долга. Украденное надо вернуть во всех случаях, однако, находку возвращать не обязательно.

7. Заповедь судопроизводства. Нужно назначать судей, выносящих приговоры в гражданских делах по справедливости, как принято в данном месте. Судьям запрещается брать взятки. Самосуд строго запрещен.

Семь заповедей сыновей Ноаха призваны поддерживать человечность и взаимопонимание в обществе, способствовать объединению и мирному сосуществованию людей в обществе и в природе в целом.

Семь заповедей являются основой для развития духовности в любом человеке.

А Ид · **.:: Модератор ::.**

Тут есть ряд спорных вопросов. Так как есть разные мнения еврейских мудрецов о некоторых деталях (например о магии для неевреев и т.п.). Но в целом картина верная.

Ghimel · **.:: Модератор ::.**

А Ид

А шейнем данк, рэб Ид.
=============

Ещё у многих людей (в т.ч. и у меня) возникает вопрос, как 7 мицвойс Бней Ноах и 613 еврейских мицвойс соотносятся с десятью заповедями, данными Б-гом Моше на горе Синай. Если Вам не сложно, объясните, пожалуйста. На рабби.ру кто-то его задавал, но ответ почему-то не был дан (наверное, рабаним просто не заметили вопроса).

drach · Праотец Авраам

Уважаемый рэб А Ид спасибо за:

http://www.jewish.ru/
jewish.ru - действительно отличный ресурс, в свою очередь, дающий ссылки, на не менее интересные страницы, по теме, найти которые, без такой помощи, было-бы значительно труднее, крайне признателен Вам!
Я надеюсь, что Ваши сомнения в :"

А Ид писал(а):

Тут есть ряд спорных вопросов. Так как есть разные мнения еврейских мудрецов о некоторых деталях

не относятся конкретно к jewish.ru, а адресованы больше к самим вопросам, их освещению и толкованию?
Спасибо, с уважением, Анатолий.

Yosik · Имеющий гешефт

Дело в том Анатолий, что заповедь не убивать относится так же к самоубийству. И что бы нарушить таковую, а согласитесь это заповедь наиважнейшая, нужно конкретное разрешение- указание. Таковым и является " Кидуш А-ШЕМ"

drach · Праотец Авраам

Уважаемый Yosik в таком случае, мне тем более непонятно, почему в этих запретах, Вы делите людей на евреев и не евреев,

А Ид писал(а):

Эти заповеди относятся ко всем людям мира, без исключения, независимо от их религиозных убеждений, национальности, гражданской принадлежности и т.д.

Вы просили поправить, я не поправляю, я лишь стараюсь разобраться в этом

Yosik писал(а):

1. Нееврей по-моему не обязан, т.к. основа сказанного это Кидуш А-Шем, а такой заповеди у нееврея нет. Если я не прав пожалуйсто исправьте.

Мне кажется, что в этом вопросе, акцент надо ставить на обязательности к исполнению, не зависимо от принадлежности к евреям или не евреям, ведь есть законы, строго обязательные для исполнения евреями, но есть также законы, общего характера, независимо от религиозных убеждений, национальности, гражданской принадлежности и т.д. , и в данном случае, использование Вами ссылки на Кидуш А-Шем, как основание неприменимости к одним и применимости к другим, мне кажется, не корректной, ограничивающей большой закон, меньшим, более частным случаем, разве не так? Это выглядит, как принятием закона, в одной из республик, штатов страны, отменяется действие закона страны, конституции, а это называют конституциональным кризисом, или кризисом власти!
В таком случае, возникает необходимость, в определении первичности и вторичности, степени подчинения и старшинства между законами!
А старшинство достаточно ясно: 3 уровня > для всех > для евреев > для служителей храма. Первый уровень: касается всех, без исключений, второй уровень: только евреев и служителей храма, и третий: только служителей храма.
С уважением. Анатолий.