BenZion | Forum

[Ghimel]

Шолэм алейхем.

Насколько я знаю, разные иудейские общины отличаются разными традициями.

Предлагаю эту тему посвятить разным традициям еврейских общин.

=================
Вот у меня, например, возникает вопрос по поводу моих предков и их общины.

-----------------------
Мой прадед был истово верующим иудеем.

И (я определил это по рассказам моего отца) он во время молитвы не надевал талис гадоль, только талис катан.

Это, наверное, особенность его общины. Обращаюсь с вопросом к знающим людям: в какой общине не надевают талис гадоль во время молитвы?

Кстати, рэб Ид однажды высказал предположение, что мои предки - Чернобыльские хасидим, т.к. они жили в Сквире, недалеко от Киева.

Вобщем, я буду очень благодарен за ответ

С уважением

[.:: Модератор ::.]

Шолэм алейхем.

Насколько я знаю, разные иудейские общины отличаются разными традициями.

Предлагаю эту тему посвятить разным традициям еврейских общин.

=================
Вот у меня, например, возникает вопрос по поводу моих предков и их общины.

-----------------------
Мой прадед был истово верующим иудеем.

И (я определил это по рассказам моего отца) он во время молитвы не надевал талис гадоль, только талис катан.

Это, наверное, особенность его общины. Обращаюсь с вопросом к знающим людям: в какой общине не надевают талис гадоль во время молитвы?

Кстати, рэб Ид однажды высказал предположение, что мои предки - Чернобыльские хасидим, т.к. они жили в Сквире, недалеко от Киева.

Вобщем, я буду очень благодарен за ответ

С уважением

[А Ид]

Все Ашкеназим одевают. Возможно он не делал этого из за опасения перед коммунистами. О каком времени идёт речь? (Что он не одевал талес годоль?).

[.:: Модератор ::.]

Все Ашкеназим одевают. Возможно он не делал этого из за опасения перед коммунистами. О каком времени идёт речь? (Что он не одевал талес годоль?).

[Ghimel]

А Ид

Конец 1930-х - начало войны.

(Так уж получилось - мой отец 1936-го года, он это видел своими глазами).

[.:: Модератор ::.]

А Ид

Конец 1930-х - начало войны.

(Так уж получилось - мой отец 1936-го года, он это видел своими глазами).

[drach]

А Ид
Ghimel
впервые, за столько времени, даже не питаюсь принять участие, в этом обсуждении, просто с интересом слежу. Есть несколько вопросов у меня, именно по традициям, но боюсь, это лучше по личному, а то и не знаю как спрашивать, извините на вмешательство, не хотел, чтоб Вы себя тут чувствовали одиноко
Анатолий.

[Kin]

Ghimel писал(а):

Шолэм алейхем.

Насколько я знаю, разные иудейские общины отличаются разными традициями.

Предлагаю эту тему посвятить разным традициям еврейских общин.

=================
Вот у меня, например, возникает вопрос по поводу моих предков и их общины.

-----------------------
Мой прадед был истово верующим иудеем.

И (я определил это по рассказам моего отца) он во время молитвы не надевал талис гадоль, только талис катан.

Это, наверное, особенность его общины. Обращаюсь с вопросом к знающим людям: в какой общине не надевают талис гадоль во время молитвы?

Кстати, рэб Ид однажды высказал предположение, что мои предки - Чернобыльские хасидим, т.к. они жили в Сквире, недалеко от Киева.

Вобщем, я буду очень благодарен за ответ

С уважением

А чем отличается "талес катан" от "талес гадоль"?

[А Ид]

Талес котон (малый талес) - носится еврейскими мужчинами постояно. (Запрещено проходить более 4 локтей днём без ношения талеса, естественно его можно снимать в ванной и т.п.). Это прямоугольная одежда с отверстием для головы. У многих евреев принято носить сверху его на рубашке (под капотой например). Или же его носят под рубашкой, но обязательно на майке или футболке. У талес котона есть определённые размеры, меньше которых считается что мицво не выполняется. На углах талеса (и любой прямоугольной одежды!) евреи обязаны носить цицис - специально сплетённые длинные белые кисти (обычно из шерсти). Считается позорным прятать цицис в штаны или карманы, и они должны быть видны наружи, даже для неевреев, так как цицис это символ еврейства. (Кроме как на бейс hакворойс - еврейском кладбище, там цицис прячут, но по специальной причине). Как правило те кто носят талек котон сверху на рубашке не имеют с этим проблем (его хорошо заметно). Те же кто носят его под рубашкой выпускают цицис из под ремня штанов. Ночью принято спать в талес котон, хотя это не обязательно с точки зрения буквы закона. Но аль пи Каболо нужно его носить и ночью. Законов связанных с цицис и тем как исполнять эту мицву много, так что советую вам их проучить, так как пересказать тут всё невозможно.

Талес Годоль же это большой талес (намного больше чем талес котон). В него женатые евреи облачаются во время Шахарис (утренней молитвы) как плащ накинутый на голову.

[.:: Модератор ::.]

Талес котон (малый талес) - носится еврейскими мужчинами постояно. (Запрещено проходить более 4 локтей днём без ношения талеса, естественно его можно снимать в ванной и т.п.). Это прямоугольная одежда с отверстием для головы. У многих евреев принято носить сверху его на рубашке (под капотой например). Или же его носят под рубашкой, но обязательно на майке или футболке. У талес котона есть определённые размеры, меньше которых считается что мицво не выполняется. На углах талеса (и любой прямоугольной одежды!) евреи обязаны носить цицис - специально сплетённые длинные белые кисти (обычно из шерсти). Считается позорным прятать цицис в штаны или карманы, и они должны быть видны наружи, даже для неевреев, так как цицис это символ еврейства. (Кроме как на бейс hакворойс - еврейском кладбище, там цицис прячут, но по специальной причине). Как правило те кто носят талек котон сверху на рубашке не имеют с этим проблем (его хорошо заметно). Те же кто носят его под рубашкой выпускают цицис из под ремня штанов. Ночью принято спать в талес котон, хотя это не обязательно с точки зрения буквы закона. Но аль пи Каболо нужно его носить и ночью. Законов связанных с цицис и тем как исполнять эту мицву много, так что советую вам их проучить, так как пересказать тут всё невозможно.

Талес Годоль же это большой талес (намного больше чем талес котон). В него женатые евреи облачаются во время Шахарис (утренней молитвы) как плащ накинутый на голову.

[А Ид]

Извиняюсь не могу поправить сообщение. Опечатка. Читайте талес вместо "талек".


Исправил опечатки в словах...
Пожалуйста, сообщайте модераторам где ещё что-то нужно исправить в текстах сообщений, где есть опечатки...

С уважением,
модератор Yosya.

[.:: Модератор ::.]

Извиняюсь не могу поправить сообщение. Опечатка. Читайте талес вместо "талек".


Исправил опечатки в словах...
Пожалуйста, сообщайте модераторам где ещё что-то нужно исправить в текстах сообщений, где есть опечатки...

С уважением,
модератор Yosya.

[А Ид]

Вот несколько интересных фото по теме:

Плетение цицис к талес котону:



а так евреи носят талес годоль во время молитвы:

[.:: Модератор ::.]

Вот несколько интересных фото по теме:

Плетение цицис к талес котону:



а так евреи носят талес годоль во время молитвы:

[Kin]

А Ид, спасибо за разьяснение!

Мой дед (тот, что из Сквиры), был верующим, соблюдал традиции, чтил Шабат и одевал Талес Гадоль, когда молился.
Молился дед на иврите, который прекрасно знал.
На идиш, конечно, дед говорил. Но считал идиш "жаргоном"

[А Ид]

Не жаргоном а просто разговорным языком. Молился он понятное дело на Иврите, но не на том который является гос. языком в Израиле а на Ашкеназском диалекте. Его и сегодня используют традиционные Ашкеназим для учёбы и молитвы.

[.:: Модератор ::.]

Не жаргоном а просто разговорным языком. Молился он понятное дело на Иврите, но не на том который является гос. языком в Израиле а на Ашкеназском диалекте. Его и сегодня используют традиционные Ашкеназим для учёбы и молитвы.

[Kin]

А Ид писал(а):

Не жаргоном а просто разговорным языком.

Нет, уважаемый А Ид, дед называл идиш именно этим словом - "жаргон"! Это его выражение, а не мое...

Идиш ведь диалект немецкого, так?
До Войны дед прекрасно относился к немцам и к Германии.
Уезжать в эвакуацию он категорически не хотел.
Но "22-го июня Киев бомбили..."(с)
Его дочь (моя мать) буквально силой впихнула дедушку в последний уходящий из Киева поезд.
И откуда силы взялись у маленькой женщины? Увезла, спасла от смерти в Бабьем Яру маленького сына и стариков родителей...

[Kin]

Уважаемый А Ид.
Спасибо за фотографии. Но что меня поразило - суровые лица взрослых и печальные глаза мальчика с фотографии.
Сколько живу в Израиле, не видал таких грустных глаз у еврейского ребенка...
А на праздники хасиды пляшут, поют, веселятся.
Идет по улице гурьба радостных людей.
Куча детишек с ними, веселых, в белых рубашонках. Танцуют парни и старики. Раздают прохожим сладости.
А то - машина, вся расцвеченная огнями, громкая музыка и их знаменитое - Машиах, Машиах, Машиах...

[drach]

Уважаемый рэб Kin а Вы посмотрите, у нас тут есть бесподобная коллекция фотографий, в разделе Хасидизм!
Тема : "Хасидим в Умани 2006 (5767)"

http://www.forum.benzion.ru/viewtopic.php?t=3456

Очень рекомендую Вам это посмотреть, там именно такие лица и люди, как Вы пишите, на меня произвело огромное впечатление!
С уважением, Анатолий.

[Ghimel]

Kin писал(а):

Идиш ведь диалект немецкого, так?

Рэб Kin, идиш сформировался тогда, когда не существовало ни немецкого языка, ни немцев вообще. Только германские наречия.

Я учу немецкий и немного знаю идиш и могу сказать такое - языки относительно далёкие и имеют серьёзные грамматические отличия (о лексических с фонетическими и говорить нечего).

О том, что идиш - "жаргон", говорил Мозес Мендельсон, насколько я знаю. Честно говоря, это не так.
------------------
С уважением.

[.:: Модератор ::.]

Kin писал(а):

Идиш ведь диалект немецкого, так?

Рэб Kin, идиш сформировался тогда, когда не существовало ни немецкого языка, ни немцев вообще. Только германские наречия.

Я учу немецкий и немного знаю идиш и могу сказать такое - языки относительно далёкие и имеют серьёзные грамматические отличия (о лексических с фонетическими и говорить нечего).

О том, что идиш - "жаргон", говорил Мозес Мендельсон, насколько я знаю. Честно говоря, это не так.
------------------
С уважением.

[Аарон-Хиндур Эйшерман]

Идиш всегда принято было называть жаргоном, все нормально. О том, что это не так и почему это не так, знают люди, имеющие какое либо касательство к этому языку. И этого вполне достаточно!

Смотрите раздел Yiddish Land на нашем форуме и узнайте о идиш больше!

[.:: Der Yiddishist ::.]

Идиш всегда принято было называть жаргоном, все нормально. О том, что это не так и почему это не так, знают люди, имеющие какое либо касательство к этому языку. И этого вполне достаточно!

Смотрите раздел Yiddish Land на нашем форуме и узнайте о идиш больше!