Список форумов BenZion | Forum BenZion | Forum
BenZion.Ru | Гостевая | Каталог релизов
 
 FAQFAQ   Правила форумаПравила   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияPM: Войти и проверить личные сообщения   ВходВход 

Израильская политика

 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов BenZion | Forum -> Еврейский мир
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Eliezer
.:: Модератор ::.
<span style='color:green;'><b>.:: Модератор ::.</b></span>




Пол: Пол:Муж
Зарегистрирован: 16.10.2006
Сообщения: 307



СообщениеДобавлено: 01 Февраля 2008 15:59    Заголовок сообщения: Израильская политика
Описание:
Ответить с цитатой

М.Гольденберг.
Работа над ошибками.
Комиссия судьи Э.Винограда передала свой отчет, озвучив 26 страниц. Сразу после этого и на радио, и на телевидении появились депутаты и политологи, которые пустились в рассуждения. И все стали искать ошибки в действиях всех предшественников Э.Ольмерта. Я слышал, что виноват Э.Барак, который сбежал из Ливана. Что это вина Ариеля Шарона, он не готовился и не готовил армию к войне. Что виноват Шауль Мофаз. Но никто не сказал, что виноват непосредственно он.
Хизбалла хорошо подготовилась к войне с Израилем. Все дома, в которых жили, так называемые «мирные жители» были построены за счет продажи наркотиков, по единой схеме фортификационных сооружений с подземными бункерами переходами в другой дом. Стена-окно, обращенная в сторону Израиля, представляла собою аппарель многозарядной пусковой установки, где стояли готовые к запуску ракеты. Внешне это смотрелось как обычные деревни. Но из этих деревень в нашу сторону смотрел враг. Поэтому все эти здания, все эти жилые комплексы необходимо было сносить, вместе со всем их содержимым. Расстреливать из танковых орудий и артиллерией. Но этого не было сделано, и поэтому нашим солдатам часто стреляли в спину.
С моей точки зрения, с точки зрения человека, который вел все дни той войны дневник, Вторая Ливанская была результатом предательства, совершенного партией Труда, и лично Шимон Пересом, нынешним президентом государства и Фуадом Бен-Элиезером, одним из ведущих политиков «Аводы». Ариель Шарон выиграл войну 1982 года в Ливане. Мы могли иметь самого лучшего союзника на Ближнем Востоке Жмаеля, и дружеский Ливан, даже лучше чем Иордания, и уж подавно лучше Египта, без Сирии и Хизбаллы (или передовых отрядов Ирана у наших рубежей).
Шимон Перес во имя власти превратил победу в поражение, обвинив победителя «мясником Сабры и Шатилы», нарушившим слово и обманувшим премьера Менахема Бегина. Бегина обвинили в смерти 600 солдат погибших в Ливане, и в результате он ушел в отставку. Шарону запретили впредь занимать пост Министра Обороны. Израилю в этой «организованной склоке-травле» было не до Ливана, и этим не преминули воспользоваться противники еврейского государства. Вот только кто был «настоящим противником» в те дни никто нам так и не ответил. В Ливане, в результате этих событий убили Жмаеля. Партия Труда пришла к власти, на обмане, организованном преданной ей прессой. И продемонстрировала, что это сходит с рук. Профсоюзы, армия Бен-Гуриона, переметнулись на сторону сильнейшего, и «зашагали» вместе с партией Труда. А «Авода» втянула страну в безумный процесс Осло, попав в жернова собственной близорукости и безумия. Все, что происходит у нас сегодня, это отголоски того, что произошло 36 лет тому назад. Все правительства Израиля стремились выбрать себе более надежного союзника, и все раболепствовали перед американской администрацией. Но именно с этого момента, американские администрации, кто бы там ни сидел, ставя превыше всего свои интересы, перестали считаться с интересами Израиля. То есть, правительства Израиля, последовательно, своими руками, отдали независимость государства чужому дяде. (Чтоб не сказать «глупой тетке»!!!). То есть 36 лет тому назад государство Израиль сменило курс, избрало благодаря давлению Ш.Переса на американскую, и европейские администрации «курс мира», и попало в ту безнадежную ситуацию, который можно назвать ближневосточным тупиком.
И выросло несколько поколений «мира», которые настолько в это уверовали, что это стало их идолом, они стали «радикалами мира», которые возненавидели тех, кто заселил отвоеванные у врага территории и превратил их в райский сад. Они спелись с врагом, и вместе нашли общие интересы. И они сказали, что эпоха сионизма прошла…
Прошла, по настоящему, ещё и не начавшись. Лауреат нобелевской премии в области теории игр, профессор Ауман сказал, что только шахматы являются бескомпромиссной игрой, когда партнеры стремятся только к победе. Но если это не шахматы, а что-то другое, то в процессе бесчисленного конца переговоров можно найти общие точки соприкосновения. Эта теория на практике хорошо подходит для людей западной цивилизации, у которых в чем-то есть одинаковые точки отсчета, и одинаковая шкала ценностей. В ситуации с «исламом», ситуация иная. Те, кого называют сегодня «исламскими радикалами» не имеют с нами никаких точек соприкосновения, потому что не хотят переговоров, а хотят только уступок, ведущих государство к самоликвидации. Для них Израиль, - это тот, самый сильный, не сдающийся 60 лет форпост, захватив который они будут знать, что им покорится весь мир.
Агрессор-Голиаф, захватчик-Голиаф, оккупант-Голиаф, кричит, обращаясь к демократии, презирая эту самую демократию, но, используя её до самого последнего момента, научившись прикрываться ею, утверждая, что это его земля, потому что на неё ступила его нога. Он кричат, что он маленький, слабый, голодный, холодный, умирающий, а на самом деле убивающий все и вся, к чему прикоснется… Он купается в деньгах и крови. В отличие от царя Мидаса, от прикосновения которого все превращалось в несъедобное золото, от прикосновения Голиафа вокруг лежат одни черепа. На карте мира его шаги видны отчетливо и страшно.
И опрошенное «международное общественное мнение», 85% утверждает, что антисемитизм вырос, и только 15 говорит, что нет, знает все про Голиафа, но подобно страусу прячет голову в песок, и решает то, что ему решить, не дано. Они не могут разглядеть того, что ислам, как настоящий враг, прикрывается своей религиозной нетерпимостью, а на самом деле ведет войну против западной цивилизации, и они сами обречены, как ненужная исламу часть этой цивилизации.
Поэтому всех должно насторожить сообщение о том, что арабы с тревогой ожидали обнародования отчета комиссии Э.Винограда. Если Э. Ольмерт уходит, прерываются все «предварительные разговоры», а в этих «предварительных» уже расписано все, все продано и упаковано. И поэтому наши враги хотят, чтобы Э. Ольмерт остался. Помните самый правдивый «экстремистский лозунг», за который в Израиле осудили не одного человека: «Нет арабов – нет террора». Сегодня есть Ольмерт, и есть Барак, и нет решения проблемам обстрела Сдерота и Ашкелона. Но есть всяческое поощрение террора, на правительственном уровне. Поэтому мы вправе сказать: «Нет Ольмерта – нет террора!». «Нет “партии мира” - нет террора!». «Нет радикалов – нет террора!». «Нет никаких территорий в обмен на мир!» Мир можно получить, только победив в бою. Этот бой слабое правительство и слабый премьер проиграли, и хотят уйти от ответа. У власти правительство не уверенное в своей силе и в силе Армии Обороны Израиля. И поэтому ответственность за этот затянувшийся провал, за эту самую длинную и бездарную войну только на Эхуде Ольмерте. И если кто-то скажет, что «мир давил на нас», то нужно было оглохнуть и ослепнуть, и не слышать «этого мира», и того ООН, до тех пор, пока не смолкнут наши пушки. Но бездари не дали пушкам стрелять, а армии победить. И это самый страшный, непроизнесенный вывод, в этом отчете.
AI&PIISRAEL
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Eliezer
.:: Модератор ::.
<span style='color:green;'><b>.:: Модератор ::.</b></span>




Пол: Пол:Муж
Зарегистрирован: 16.10.2006
Сообщения: 307



СообщениеДобавлено: 01 Февраля 2008 16:02    Заголовок сообщения:
Описание:
Ответить с цитатой

И ещё одна интерестная статья, хотелось бы узнать ваше мнение:

Реб Ид.
Не обмен населением – трансфер.

Когда я говорю с людьми о необходимости арабского трансфера с территории Эрец-Исроель, я зачастую вижу на глазах у «бедных евреев», слезы и в голосе звучит возмущение: - Как ты смеешь такое говорить? Мир нас не поймет? Этого нельзя делать!!!
Я знаю много евреев, разных оттенков кожи, говорящих на множестве языков. В глубине души они понимают, что я прав, но сидящий в их нутре «галутный страх» заставляет их трепетать от чужой боли, и спокойно переносить со всеми утратами свою боль.
Я утверждаю, что на сегодняшний день в мире существуют страны, где днем с огнем не найти ни одного еврея. Эти страны некогда ограбили и изгнали, а по дороге убили множество евреев, присвоив себе их собственность. Более того, сегодня, последователи геноцида евреев собрались в международном осином гнезде, под названием ООН, и продолжают решать вопросы уничтожения евреев, под предлогом «оккупации иудеями Иудеи».
При этом все предпочитают не помнить и не знать, что арабы изгнали евреев из своих стран, а евреи, мол, не имеют на это никакого права, они ведь цивилизованные, они ведь «сплошные миролюбцы и демократы». А ведь трансфер арабов был всего лишь завершением процесса обмена населением. То есть, вы так сделали, и Вам так же воздалось. Если евреи так поступать не будут, их беды никогда не закончатся. Более того, им станет хуже во всем мире, где бы они ни жили, потому что они оказались недостойными Земли и Страны. Если осуществить трансфер наше государство, на пути к стране Исраэля стало бы свободным от арабов.

Далеко идти не надо, есть цифры: после создания Еврейского государства в 1948 г. сотни тысяч евреев бежали из арабских стран; почти все они оставили там своё имущество, и компенсация за это имущество так и не была выплачена. Прежде чем отмахнуться от концепции трансфера арабов из Израиля, стоит обратиться к истории вопроса.

В АЛЖИРЕ в 1948 г. жило 150 000 евреев. В АЛЖИРЕ в 1973 г. осталось 700 евреев.

В МАРОККО в 1948г. жило 300 000 евреев. К 1973 г. в стране оставалось всего 25 000 евреев.

В ТУНИСЕ в 1948г. жило 23 000 евреев. К 1973г. в ТУНИСЕ осталось всего 9000 евреев.

В СИРИИ в 1948г. было 45 000 евреев. Сегодня в Сирии живет менее 4 000 евреев.

В ЛИВИИ в 1948 г. жило 45 000 евреев. Ливия, нынешний сопредседатель СБ.ООН была страной еврейских погромов, и геноцида. В Ливии при режиме Каддафи насчитывалось всего около 70 евреев.

В ЕГИПТЕ евреи жили с библейских времён. В ЕГИПТЕ в 1948 г. было 75 000 евреев. Было уничтожено еврейское имущество стоимостью около 50 000000 долларов. (В отчёте организации " Международная амнистия" за 1976г. указывалось, что в Египте проживает лишь 350 евреев).

ИРАК в 1948 г. был домом для 125 000 евреев. В Ираке оставалось всего 400 евреев.

В ЙЕМЕНЕ в 1948г. жило 54 000 евреев. В 1976 г. там не осталось ни одного еврея, вообще!!!

В АДЕНЕ в 1947 г. жило 5 000 евреев, а к 1976 г. там не было уже ни одного, вообще!!!

После 1948 г. свыше 750 000 евреев бежало из арабских стран. Евреев, которые озабочены арабской демографией Израиля, пора подумать о том, что следовало бы ЗАВЕРШИТЬ ОБМЕН НАСЕЛЕНИЯ, начавшийся 35 лет назад.

Если мы хотим, чтобы на этой земле воцарился мир, все арабы без исключения должны уехать в свои страны. Не могут арабы в еврейском государстве заседать в законодательном собрании. Не могут арабы своими голосами решать судьбу евреев. Не могут быть в еврейском государстве такие партии, которые имеют в своих рядах арабов. Это не расизм. Ведь в арабских странах этого нет, почему это должно быть в моей стране, на моей земле? Что касается арабских террористов и бандитов, то пусть с ними разбираются правительства тех стран, где они окажутся. До тех пор, пока все исторические еврейские земли не будут принадлежать евреям - мира, возмущенные небеса, нам не дадут.


AI&PIISRAEL
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
haim1961
Имеющий гешефт
Имеющий гешефт


Возраст: 71
По гороскопу: Стрелец
Пол: Пол:Муж
Зарегистрирован: 12.01.2008
Сообщения: 129
Откуда: израиль


СообщениеДобавлено: 01 Февраля 2008 18:32    Заголовок сообщения:
Описание:
Ответить с цитатой

Огромная благодарность за предоставленный материал.Я полностью
разделяю мнение автора.
Несколько лет назад вещала пиратская радиостанция " Еврейский голос", но к сожалению,ее закрыли,или разгромили? Там был цикл
передач о Шимоне Пересе и о его фонде. Может у кого то есть эти
материалы? С огромным удовольствием снова прочитал бы их. Thank You!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
jude
Праотец Авраам
Праотец Авраам


Возраст: 52
По гороскопу: Телец
Пол: Пол:Муж
Зарегистрирован: 12.11.2005
Сообщения: 1547
Откуда: Израиль


СообщениеДобавлено: 01 Февраля 2008 21:26    Заголовок сообщения:
Описание:
Ответить с цитатой

Цитата:
Если мы хотим, чтобы на этой земле воцарился мир, все арабы без исключения должны уехать в свои страны. Не могут арабы в еврейском государстве заседать в законодательном собрании. Не могут арабы своими голосами решать судьбу евреев. Не могут быть в еврейском государстве такие партии, которые имеют в своих рядах арабов. Это не расизм. Ведь в арабских странах этого нет, почему это должно быть в моей стране, на моей земле? Что касается арабских террористов и бандитов, то пусть с ними разбираются правительства тех стран, где они окажутся. До тех пор, пока все исторические еврейские земли не будут принадлежать евреям - мира, возмущенные небеса, нам не дадут.


Ну мое то мнение по этому поводу давно известно ...Тем не менее позволю себе еще раз выразить свою солидарность с моим другом и просто хорошим и честным человеком Алексом Рувинским и конечно же с большим патриотом нашей страны Мишей Гольденбергом...
Алекс респект!

_________________BenZion.Ru_________________
«Пока не наступила еще пора благоденствия, мира и согласия, мы обязаны руководствоваться правилом Талмуда: «Тот, кто пришел убить тебя – убей его». (Трактат Брахот,58 ) Рав М.Каhане
....каждый должен делать то что он должен
Каждый должен возделывать свой сад
И не моя вина что в моем саду гудят свинцовые шмели...

Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
jude
Праотец Авраам
Праотец Авраам


Возраст: 52
По гороскопу: Телец
Пол: Пол:Муж
Зарегистрирован: 12.11.2005
Сообщения: 1547
Откуда: Израиль


СообщениеДобавлено: 01 Февраля 2008 22:08    Заголовок сообщения:
Описание:
Ответить с цитатой

Цитата:
Некоторые все-таки тешили себя надеждой на то, что государственные интересы окажутся важнее для комиссии Винограда, чем интересы правящей элиты. Надежда эта оказалась тщетной. Комиссия, назначенная истеблишментом, была им же связана по рукам и ногам, и, в конечном итоге, защитила истеблишмент, доказав этим, что нет для нее более важной задачи.
У правящей элиты есть друзья и есть враги. Но отнюдь не всегда друзья истеблишмента являются друзьями государства, а враги – его врагами. После своего создания в 1964 году Организация освобождения Палестины (ООП) убила больше евреев, чем любая другая националистическая организация, кроме нацистской Германии. Однако ООП дружит с правящим в Израиле истеблишментом, руководствуясь принципом "враги моего врага – мои друзья". Доказательством этого служат регулярные встречи Эхуда Ольмерта с главарями ООП, на которых обсуждается план борьбы с их общим врагом – сионизмом.
Сионизм – дружественная для еврейского народа идеология. Сионизм защищает государство, и сионисты являются становым хребтом ЦАХАЛа – Армии обороны Израиля. Без сионистов армия давно уже развалилась бы. А идеология правящего истеблишмента – пост-сионизм. Поэтому, для истеблишмента, равно как и для ООП сионизм, призывающий к заселению Эрец-Исраэль евреями, является общим врагом.
Следственная комиссия, во главе с отставным судьей Элиягу Виноградом, могла исправить исторический абсурд, когда правящие в Израиле элиты сотрудничают с врагами государства. Эта комиссия могла в полный голос назвать вещи своими именами. Она могла обличить коллаборационистов, которые препятствуют окончательной победе над врагом, помогают врагу уцелеть и стать сильнее, чтобы в конечном итоге одержать над еврейским государством полную победу. Именно это трагическое искажение – причина всех наших отступлений и огромных потерь.
Но истеблишмент назначил для расследования ливанского фиаско такую комиссию, которая его защитит и покажет пальцем на "стрелочника" - Армию обороны Израиля. Таким образом, Элиягу Виноград сотоварищи – это интегральная часть правящего истеблишмента и его идеологии, основанной на лжи, коррупции, неправом суде, попрании справедливости, ненависти к Мордехаю и симпатии к Аману.
Комиссия Винограда оправдала цель, во имя которой истеблишмент начал ту войну, – уничтожение еврейских поселений в Иудее и Самарии. Эхуд Ольмерт – гордый представитель истеблишмента – получил "добро" на выкорчевывание поселений, на воцарение ООП в нашей столице и на решение конфликта в соответствии с исламо-нацистской идеологией.
В будущем, когда здоровые силы в обществе одержат победу над предателями, будет создана государственная комиссия, которой поручат выяснить, как могло произойти, что столь представительная комиссия уклонилась от защиты интересов еврейского народа.



взято тут

_________________BenZion.Ru_________________
«Пока не наступила еще пора благоденствия, мира и согласия, мы обязаны руководствоваться правилом Талмуда: «Тот, кто пришел убить тебя – убей его». (Трактат Брахот,58 ) Рав М.Каhане
....каждый должен делать то что он должен
Каждый должен возделывать свой сад
И не моя вина что в моем саду гудят свинцовые шмели...

Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Eliezer
.:: Модератор ::.
<span style='color:green;'><b>.:: Модератор ::.</b></span>




Пол: Пол:Муж
Зарегистрирован: 16.10.2006
Сообщения: 307



СообщениеДобавлено: 02 Февраля 2008 19:19    Заголовок сообщения:
Описание:
Ответить с цитатой

jude, haim1961 Жму руку

Спасибо друзья. Кстати на сколько я знаю Миша Гольденберг активно сотрудничал с этой радио станцией, у меня, с Мишиной подачи, эта станция однажды брала интервью около 4х лет назад, это до того как я сделал Алию.
Раз тема заинтересовала, обещаю её пополнять.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Eliezer
.:: Модератор ::.
<span style='color:green;'><b>.:: Модератор ::.</b></span>




Пол: Пол:Муж
Зарегистрирован: 16.10.2006
Сообщения: 307



СообщениеДобавлено: 04 Февраля 2008 11:51    Заголовок сообщения:
Описание:
Ответить с цитатой

Арье Вудка. ОБАЛДЕЛИ?


Трудно поверить, что это не пародийный спектакль детского сада. Сидят взрослые дяди, генералы, судьи, профессора, и полтора года решают роковой вопрос: приемлемы ли действия правительства и армии в Ливанской войне №2.

Для начала – общие данные: кто против кого воевал. С одной стороны действовала самая современная армия, в составе которой сотни тысяч солдат, бронетанковые дивизии, выигравшие грандиознейшее за всю историю человечества танковое сражение (не удивляйтесь – в Синайской битве 1973 г. участвовало больше танков, чем на Курской Дуге), лучшая в мире авиация, громившая эскадрильи СССР в период его грозного расцвета и т. д. и т. п. Всей этой массе и качеству противостоял 1 (один!) батальон Хизбаллы… Причем война продолжалась не пару часов и даже не сутки, а несколько долгих недель. Треть Страны все это нескончаемое для нее время проводила под жестокими обстрелами того самого батальона. Число еврейских беженцев достигло миллиона. И каков же результат войны? НИЧЬЯ!

И мы еще удивляемся, что Насралла хохочет над нами? А кто не хохотал бы, если бы это касалось не его самого? Требуется столько глубокомысленных обсуждений, чтобы объяснить весь этот бред? Я рискну истолковать его, и не на пяти сотнях страниц. В основе всего – диктатура Осло антиеврейского сброда, узурпировавшего власть. Для него смертельные враги Израиля – это друзья и партнеры, которых нужно снабжать всем: оружием, землей, водой, электричеством, военными базами и выучкой. Евреи же, верные своей земле, Стране и армии – это подлежащие искоренению враги. Поэтому невероятное поражение в Ливане – не более чем оборотная сторона блистательной победы над Гуш Катифом.

Самое жуткое состоит в том, что как раз после разгрома Гуш Катифа народ выбрал именно это правительство громил (по отношению к своим) и импотентов (по отношению к врагу). Хунта сделала вполне логичный вывод: в дополнение к Северу и Югу Страны, которые уже брошены сбродом под огонь импортированного им врага, пришло время превратить в Сдерот и всю остальную Страну, включая Тель Авив. Для этого надо отдать арабским партнерам по коррупции и откатам еще и Самарию с Иудеей, искоренив оттуда еврейского врага и провозгласив там суверенное и неприкосновенное государство дружественного и финансируемого правительством террора. Последние убитые им евреи были сражены освобожденными «стражами палестинского порядка» с помощью свежедоставленных израильским правительством пуль. И мы надеемся, что эти людишки исправятся, и им вдруг захочется побеждать не евреев, а их драгоценных убийц? Свежо предание!

Если мы доживем до следующих выборов, я от всей души пожелаю голосующим за преступников Осло, чтобы их рука отсохла на корню.

AI&PIISRAEL
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Eliezer
.:: Модератор ::.
<span style='color:green;'><b>.:: Модератор ::.</b></span>




Пол: Пол:Муж
Зарегистрирован: 16.10.2006
Сообщения: 307



СообщениеДобавлено: 04 Февраля 2008 11:53    Заголовок сообщения:
Описание:
Ответить с цитатой

Реб Ид. Ответ моим оппонентам.

**

Почему вы считаете, что вам положено чудо? Почему вы, утверждая, что верите в скорый приход Машиаха, все равно делали и продолжаете делать все то же? Или вы не понимаете, что Спасение и Освобождение, и Свет, приходят не от слепой веры, а от Великой Веры, и огромной работы души и ваших рук, которая материализуется в Избавление, от всех врагов.

Чем вы лучше, (я никого не оскорбляю, даже тех, кто трактует Тору под себя), этого правительства, которое против Страны и Торы, и Земли. И Имя Его стараются вспоминать, когда это им удобно. Которое вы, «наивно верующие в правительство», все то же «поколение пустыни», которое не изжило из себя рабства, и преклоняются перед «новыми фараонами». Настолько, что не можете стать даже основанием фундамента того Храма, что у всех на устах, но далек, и призрачен, из-за несовершенства, законопослушных граждан на поруганной Земле, носящей имя далекого предка, чья гробница в руках врага…

Это ли не Оскорбление?



**



Я не люблю христианство.

Потому что отколовшись от иудаизма, и от моего Всевышнего, оно стало первой реформой со смертельной идеологией в основе. Дорогой к другим реформам отхода от истины. Стремясь доказать, что они выше и по праву, и по положению, они решились уничтожить основной камень фундамента – евреев, из которых сами вышли.(т.е. решили убить чрево собственной матери).



Я не люблю все дальнейшие реформации, которые именуются прогрессивными, потому что это дальнейший откат от Всевышнего в пропасть собственного удобства, мракобесия, с кострами и инквизицией, распятиями и искажением действительности, крестовыми походами и утопической верой в «Троицу», которая носила еврейские имена.



Я не люблю миссионеров от христианства, которые в поисках новых прозелитов, уговаривают евреев, для их спасения, переходить в лоно евангелической церкви. Ведь мне в голову не приходит уговаривать их принять иудаизм. Поэтому к их пребыванию на этой земле, я отношусь, как к незавеншеным крестовым походам моих врагов. И убедите меня, что я чувствую что-то не так! Потому что слова у нас может быть, звучат одинаково, да смысл разный.



«Они» утверждают, что у нас одни пророки и апостолы, но вначале это были мои предки и пророки, а они их, себе присвоили, потому что своих не было, и забыли, что в них текла иудейская кровь потомков Авраама, Ицхака, Яакова, Ривки, Рахели, Леи.



Я не люблю потомков аравийских разбойников, рассыпавшихся по всему свету подобно саранче, и претендующих на все, что попадает в поле их зрения. Я не верю ни одному из них. Не потому ли потомки разбойника и вора с большой дороги, стремятся владеть тем, чем они не имеют права владеть, Святой Землей и Иерусалимом. И кроится уже другая карта мира, возможно для других народов, это пройдет, но наша, дана нам Единственным, если мы будем того достойны. Ислам, это калька (то, что украдено) из Торы, сделанная под кочевника-бедуина. Ислам – это политическое учение, как и коммунизм, завернута в религиозную форму, только сделанная раньше, чем гитлеровский нацизм. Это один из лучших и апробированных способов борьбы с законом, тех, кто эти законы не собирается соблюдать. Это лучший способ аргументировать общепринятыми нормами, в своих целях. Ислам – не религия, это нацизм. Нацизм не был религией, он был в обертке древних языческих обрядов и эпосов, которые даже не принадлежали Германии. Гитлер крадет этот эпос и создает свою религию. Только нацизм, как и коммунизм привязаны к идеологии.



**

«Сионизм стал жертвой цинизма».

Эхуд Ольмерт.

Признайтесь, что слышать эти слова из уст этого человека – неожиданность.

Я встречал людей, которые с гордостью говорили: «Я еврейский националист!»

Я убедился, что, произнося слова, некоторые люди не понимают их значения. «Националист – это тот человек, который свою землю и свой народ любит и ставит превыше всех остальных. Потому что его земля и его народ – это основа его родины. Я еврейский националист, мне нет дела до всех остальных народов, я их не трогаю, и пусть они не трогают меня. На своей земле я могу себе это позволить. На чужой земле я себе этого позволить не мог».

Все вроде бы правильно, но любой «национализм» подобен яркой вспышке. Вспыхнул и сгорел, исчез. Я предпочитаю утверждать, что – «Я Еврей!» И мое чувство постоянно, неизменно, и не зависит ни от каких внешних факторов. Оно, как детская колыбельная, что пела мне мать, и сказки, что рассказывал отец, которые я рассказывал своим детям, а сейчас рассказываю своим внукам.

Я никогда не буду «мультикультурен», толерантен, политкорректен, потому что правда требует называть вещи своими именами, а не прикрывать её всякой чушью, и не бояться того, что от этого станет горько на душе. Я уже был в молодости коммунистом, но больше никогда им не буду, а значит, не буду интернационалистом, не буду «демократом», и никогда уже не буду принадлежать ни одной партии. Для меня отвратительны все утопии, ибо все это создали «общества и сообщества пирующие на могилах отцов». Я, свободный еврей, на еврейской земле, оккупированной врагами евреев, детьми Голиафа.

Когда «еврейское государство» победившее в 6-ти дневной войне, позволило создать сравнение «сионизм – это фашизм!» резолюцией ООН, руководство страны и его Кнессет должны были принять решение о выходе из ООН. Победа в войне вызвала опасение, что настоящий сионизм, потребует страну в границах Торы. Появилась «мнение», что агрессивность врагов Израиля можно выдать за их слабость, а агрессором выставить «сионистов-фашистов». На самом деле наши враги сделали невероятный подарок моему народу, который никто не рискнул объяснить. «Пост-сионисты» оказались трусами, предавшими еврейскую идею.

Сионизм – это стремление моего, и никакого другого, народа жить на своей земле, единственной земле данной ему Вс-вышним и историей. Фаши – это стремление объединить всех евреев, их землю и диаспору в одно целое, в пучок, который невозможно сломать. Именно этот скрытый смысл дошел до антисемитов, они осознали, что настоящим чудом ХХ века было возвращение евреев на свою землю и провозглашение там ими своего государства. И тогда воры должны вернуть награбленное, вплоть до атрибутов и артефактов I и II Храмов.

И тогда они стали говорить, что не евреи являются их врагами, не государство Израиль, мы мол, не антисемиты, наши враги - сионисты. Произнося слово «сионисты» они понимают, что на самом деле у мира другие, начертанные на небесах границы. И с ужасом стараются не допустить дальнейшего хода истории. Я знаю, что есть ненавистники евреев среди представителей «еврейской элиты», замаранные ненавистью к иудаизму, вот в чем суть их бешенства, их душа – деньги и власть. Потому что ненавидеть иудаизм – значит, ненавидеть еврейское понимание человека, (что сам человек – это отдельный мир), человеческой истории и всей Вселенной. Когда мы говорим о сионизме, мы тем самым вспоминаем всех тех, кто погиб во имя его на самых разных этапах своего пути. И это самый большой и лучший памятник этим людям, чьи имена не всегда известны.



AI&PIISRAEL
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Eliezer
.:: Модератор ::.
<span style='color:green;'><b>.:: Модератор ::.</b></span>




Пол: Пол:Муж
Зарегистрирован: 16.10.2006
Сообщения: 307



СообщениеДобавлено: 04 Февраля 2008 13:10    Заголовок сообщения:
Описание:
Ответить с цитатой

http://gazeta.rjews.net/haaretz3.shtml

Переоценка ценностей: левые предлагают бомбить Газу
Отрывок из статьи


Израильский левый лагерь на распутье. Значительная часть его выражает противоречивые идеи относительно личности Эхуда Ольмерта. Неизвестно, нужно ли видеть в нем лидера, способного подписать мирный договор, или политика, ответственного за провальную войну в Ливане? Действительно ли Ольмерт всей душой верит в мирный процесс и готов заплатить политическую цену, или же это всего лишь очередная уловка, цель которой – удержаться у власти?
Амбивалентное отношение к главе правительства – это лишь один из симптомов идеологического шока, пережитого левым лагерем. Первым ударом была "интифада Аль-Акса", потом последовала Вторая ливанская война, вслед за ней – отчет комиссии Винограда и, наконец, самая актуальная тема, стоящая ныне на повестке дня: что делать с ХАМАСом в секторе Газы? Проблема сектора Газы пробудила неожиданные тенденции в среде израильских левых, свидетельствующие о глубоком идеологическом кризисе и стирающие нравственные границы между левыми и правыми.
Возьмем, например, уточненные воззрения публициста Ярона Лондона, считавшегося всегда сторонником мира. "Все признаки указывают на то, что мы не сумели погасить пламя исламского национализма "взвешенными" мерами, - пишет Лондон в "Едиот ахронот". – Не пора ли воздействовать на население сектора Газы методами, которые мы ранее считали неприемлемыми?" Что же конкретно он имеет в виду? Во-первых, физическое уничтожение политического руководства в секторе. Во-вторых, голодомор населения. И, в-третьих, нанесение бомбовых ударов по густонаселенным районам, следствием которых будут многие сотни убитых. "С моей точки зрения, достаточно будет разбомбить один квартал", - пояснил Лондон потрясенному Рази Баркаи в эфире радиостанции "Галей ЦАХАЛ".
Найдутся такие, кто не придаст значения подобному ужесточению позиций. Но, с моей точки зрения, высказывания Ярона Лондона выходят далеко за рамки его нонконформизма и желания эпатировать публику. Лично я верю, когда Лондон объявляет, что его рекомендации – вполне рациональные, что он долго размышлял над происходящим прежде чем выступил с такого рода идеями.
Здесь не место для дискуссии об эффективности подхода, на котором настаивает Ярон Лондон. (По-моему, крах стратегии блокады сектора Газы говорит сам за себя). Проблема в том, что не один только Лондон, но значительная часть левого лагеря совершила аналогичную переоценку ценностей. Весьма широкие круги тех, кто традиционно относился к "лагерю мира", разочаровались в переговорном процессе и выступают с прежде чуждыми для них прагматически-силовыми идеями. Прагматизм – это хорошо, но не тогда, когда им прикрывают военные преступления. Вспомним, как Хаим Рамон, еще один "голубок", предлагал в дни Второй ливанской войны осуществлять ковровые бомбардировки гражданских инфраструктур.
Гаарец, перевод Курсор, 3.01.2008
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Eliezer
.:: Модератор ::.
<span style='color:green;'><b>.:: Модератор ::.</b></span>




Пол: Пол:Муж
Зарегистрирован: 16.10.2006
Сообщения: 307



СообщениеДобавлено: 21 Февраля 2008 10:31    Заголовок сообщения:
Описание:
Ответить с цитатой

http://aveterra.livejournal.com/445783.html

Арье Вудка. Концепция, у которой есть государство.



ТАМ это именовалось идеократией. Если идея Б-жественна, государству надлежит быть ее ( т.е. Его!) покорным слугой, и именно в этом залог побед и процветания державы, как во времена Давида и Шломо. Увы, у нас, как некогда в Совке, положение прямо противоположное, ведущее к семидесяти годам беспочвенных метаний, загниванию и распаду, поскольку государство и его граждане оказываются заложниками комплекса бредовых, но при этом обожествляемых идей, ради которых ничего и никого не жалко. Такие режимы, в соответствии с историческим опытом от Вавилона до Совка, держатся по 70 лет, причем в их последнее пятилетие разваливаются.

Самое тревожное явление в мировоззрении нынешних «вершителей судеб» Израиля - это их неоязычество. Ведь они поклоняются делу рук своих и зомбируют народ в духе лобызания грязных копыт их священной коровы. Как будто бы без нее солнце утром не взойдет! За неимением иных небиржевых ценностей в их скудном умственном багаже, правители страны строят новую религию ДЕМОКРАТИИ - с инквизиторской непримиримостью к любому другому мировоззрению, включая веру подлинную. Они нюхом чуют, что там, где пахнет Вс-вышним, не устоит истукан.

Демократия как псевдорелигия, противопоставленная подлинной вере, это чисто израильское изобретение, подсознательно скачанное у недавнего исторического кумира наших левых, задающих монопольный тон в повестке дня Страны. Поскреби их демократию, и вылезет хорошо знакомый коммунизм.

Демократия настоящая, а не фиктивная, не имеет ничего общего с обожествлением. Это одна из рациональных систем устройства общества со своими преимуществами и недостатками, со своими вариациями, и не более того. Ни на какое тотальное мировоззрение подлинная демократия не может претендовать, поскольку таковое – ее полная противоположность. Никакого ревнительского соперничества с религией у нее быть не может. Более того, настоящая демократия немыслима без высокого уровня социальной ответственности граждан, а это без религии просто недостижимо.

Сегодня терминология демократии все чаще используется как фикция для прикрытия тирании. Поэтому и в Сирии (как ранее в СССР) выборы являются обязательным, хотя и совершенно выхолощенным ритуалом. Это выборы без выбора.

Карикатура на демократию.

Обожествляемая демократия по необходимости является карикатурой. За примерами не надо далеко ходить. Великий демократ Шарон был избран голосованием за партийный список Ликуда, «удостоверением личности» которого является партийная платформа, требующая израильского суверенитета над всей Страной Израиля.

Придя к власти на этом коньке, Шарон тут же повернул на 180 градусов и начал проводить политику крайне левых, сутью которой является сдача страны в руки врага, разрушение еврейских поселений и депортация их жителей. Кто-то предъявил ему претензию об обмане избирателей, краже голосов, глумлении над волеизъявлением народа? Более того, тот же Шарон, чувствуя, что Ликуд вот-вот сбросит его со своей шеи, посреди каденции Кнессета основал партию перебежчиков «Кадима», и она без всяких выборов тут же стала правящей. Помилуйте, при чем тут демократия? Как может стать правящей совершенно новая партия, с иной программой, за которую на тот момент еще никто не голосовал? На нормальном языке, а не новоязе, это именуется путчем.

Закулисная хунта

Выборы без выбора, увы, удел не только Сирии. Там это ясно и очевидно, но не все ведь так примитивны. Можно и поакуратнее. Например, выбирайте себе кого хотите из людей (в определенных рамках, разумеется), сменяйте и тасуйте политическую колоду сколько угодно раз, однако направление политики оставьте нам. Выбирайте марионеток, которые с небольшими нюансами будут проводить нашу «единственно верную» линию.

Разве не так обстоит дело с кровавой концепцией Осло? Сколько раз переизбирали, а монета проводимой политики все равно падает на одну и ту же сторону! Менялись нюансы (и не всегда к лучшему), суть же, идиотизм догм Осло, никто не собирался отменять. А кто собирался, почиют в мире ином, как рав Кахане. Вот это демократия! Людей выбирать можно, а вот политику – ни-ни! И опять-таки, это чисто израильское изобретение, усовершенствование коммунистического кумира наших вчерашних «детей Сталина», чтобы комар носа не подточил. У нас ведь «Единственная Демократия на Ближнем Востоке»!

Кто же дергает марионеток за ниточки и каким образом? Техника хорошо отработана и изучена. У нас давно сформированы пожизненно несменяемые органы реальной власти. Как «президенты» худших диктатур, их правители покидают свои кресла только на пенсию, передавая жезл кому-то из хорошо апробированных и преданных делу заместителей. Асады и Мубараки младшие - следующий этап нашей демократии, потому что дети реальных правителей уже сейчас делают бешеную карьеру в той же никому не подконтрольной системе, что и их родители.

Наше классическое Политбюро ЦК КПСС - это БАГАЦ. Как и там, за любое конкретное дело отвечают органы низшей власти (те или иные «советы депутатов»). БАГАЦ же - это сверхвласть, спускающая общую линию, отклонение от которой – крест на карьере.

В лучшем случае по звонку Генсека полиция заведет на уклониста уголовное дело, в худшем - будет как с семьей Кахане. Объявив «все подсудным», Генсудья Аарон Барак совершил тихий путч, провозглашая себя, по сути, верховным правителем. Вы там избирайте кого хотите, а уж я знаю, как указать ему его место и рамки. БАГАЦ взял на себя даже отбраковку законодательной деятельности: король, и все тут!

Существует какая-то формальная процедура приема в БАГАЦ, но она заведомо построена так, что речь идет об обыкновенной кооптации. Друг приводит друга. Все из одного квартала, из одного круга, с одного факультета одного и того же университета. Чужим (кроме редкостных «нацкадров» в кипе или куфие) - вход заказан. Все - одного твердокаменного происхождения-мировоззрения, ашкеназы- атеисты- леваки.

А где же сторожевой пес демократии, свободная пресса? Извините, райком закрыт, все ушли на Осло! Вы можете представить себе эту статью в «Едиоте» или «Маариве»? Либо беспрепятственное изложение этой точки зрения по телевидению или радио? То-то же! «Правда» не дремлет! А уклонистов мы и тут, как «Седьмой канал», к ногтю!

Эйби Натан, правда, делал то же самое, но он-то ведь был в струе, боролся за мир, а это совсем другое дело. Не поступок сам по себе важен, а его соответствие или противоречие направлению Генеральной Линии.

Ключ 97 Б

Статья Уголовного Кодекса 97 Б гласит, что действия, направленные на передачу Израильской территории другому государству, влекут за собой смертную казнь или пожизненное заключение. Когда Рабин начал переговоры с Сирией о сдаче Голан, в БАГАЦ поступил иск со ссылкой на эту статью. Ответ был потрясающим: данный закон, по БАГАЦу, не относится к правителям, а только к остальным гражданам. После этого появилась женевская инициатива тогда уже рядового гражданина Бейлина о передаче Иерусалима арабам. Иск был подан и по этому поводу. Ответ «нашего» нацкадра от БАГАЦА Рубинштейна гласил, что Бейлин подпадает только под суд общественности, гласом которой, понятное дело, являются крайне левые подельники Бейлина из неизбираемого и несменяемого бароната СМИ. Круг замкнулся. Законодательные органы были окончательно превращены в посмешище. Какой смысл в законодательстве, если судебный чиновник, функция которого – привести закон в действие, вместо этого выбрасывает его на помойку?

Однако в данном случае суть гораздо глубже и страшнее простого путчизма, т.е. противозаконного перехвата власти теми, кому она вовсе не принадлежит. Отменен-то ведь не мелкий подпункт о карманных кражах, а закон о государственной измене! Если супружеская измена введена в ранг нормы, это конец браку. Если государственная измена ненаказуема, отменен сам суверенитет. Чего же удивляться после этого пресмыкательству «правителей» даже перед жалким Абу Мазеном, не говоря уже о прочих внешних силах, и полнейшему отсутствию воли к победе?

БАГАЦ оправдал погром Гуш Катифа доводом о том, что территория, контролируемая вследствие проводившихся на ней военных действий, может передаваться чужим. Извините, а чей контроль над какой территорией не сложился в результате военных действий? История вершится войнами, а не идиотскими утопиями! Устами пифий БАГАЦА наша дерьмократия провозглашает, что моя Страна и мой дом – это вовсе не моя крепость, а объект махинаций высокопоставленных жуликов, которым дозволено выбрасывать любого гражданина из его собственного дома ко всем чертям. «Все подсудно» как-то незаметно превратилось во «все подпродажно»…

Священная Концепция

Если мы присмотримся к комплексу идей правящего «просвещенного общества» по Аарону Бараку (калька с «прогрессивных сил» по Совку), то не обнаружим чего-то принципиально нового. Та же самая беспощадная борьба за мир, чтобы камня на камне не осталось, то же рвение к братству народов, на алтарь которого надо принести в жертву евреев, та же псевдорелигиозная утопия построения безбожного рая на земле.

Нам казалось, что все это безвозвратно ухнуло в прошлое, ан нет, динозавр живучим оказался. Причем любая другая концепция просто немыслима, совсем как в блаженной памяти Совке. А окончательной реализацией утопии (нашим построением коммунизма) должно стать создание государства террора в километре от Кфар-Сабы. Причем реальный опыт уже накоплен. Ушли из Ливана - получили Хизбаллстан и ракеты почти до Хедеры. Ушли из Газы, изгнали евреев, и огонь приближается уже к Ашдоду. Осталось депортировать еврейскую Самарию, чтобы оттуда привести «катюши» на Тель-Авив и метастазы Ирана - в Иерусалим.

Загвоздка в том, что результат на этот раз слишком очевиден. Достаточно нескольких дней без ЦАХАЛА в Шхеме, чтобы там моментально налаживалось производство ракет и поясов смертников. А ракеты по Тель-Авиву отрезвят даже самых закоренелых бойцов за мир. Это ведь уже не Кирьят-Шмона и не Сдерот, а их собственный, кровный дом! Жертвовать кем-то они готовы без проблем, но никак не собой. Да и сотни тысяч еврейских беженцев просто так не сойдут с рук. Чего доброго, подполье может возникнуть или армия выйдет из повиновения. В боевых частях ведь уже половина в кипах. И даже если сегодня они вассалы системы, Москва тоже когда-то была вассалом Казани, но соотношение сил изменилось, а с ним и ситуация… Сдача Самарии моментально приведет к таким катаклизмам, которые вполне способны смести пожизненные удобные кресла нашей самоизбирающейся дерьмократии. А это страшно. Поэтому не исключено лавирование между священной коровой КОНЦЕПЦИИ и плачевной реальностью, оттягивание времени, боязнь собственного лжемессианства.

И тогда свершатся подспудные демографические сдвиги, и новое религиозное большинство сформирует и реализует свои концепции. Вполне возможно, что вместо дерьмократии заработает тогда система Сенхедрина, а потом и Царства Израиля.
AI&PIISRAEL
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Eliezer
.:: Модератор ::.
<span style='color:green;'><b>.:: Модератор ::.</b></span>




Пол: Пол:Муж
Зарегистрирован: 16.10.2006
Сообщения: 307



СообщениеДобавлено: 21 Февраля 2008 10:35    Заголовок сообщения:
Описание:
Ответить с цитатой

http://aveterra.livejournal.com/446117.html

М..Гольденберг."33 несчастья".

Умный учится на чужих ошибках. Дурак вообще ничему не учится. Умный помнит все исторические события и ориентируется в них. У дурака самооценка настолько высока, что объяснять ему что-либо бесполезно. Есть такое правило на дальних трассах: если кто-то не соблюдает закон дороги и рвется вперед, то ли по нужде, то ли в запале, пропусти его вперед, уступи дорогу, и проводи прощальным взглядом. Километров через 200-300 ты увидишь его опрокинутым в кювете грудой покореженного железа, и даже колеса будут ещё крутиться.

Только дурак будет дергать тигра за усы, если он не воспитал этого зверя с пеленок. И только дурак сунет руку в ящик, на котором предостерегающая надпись: «Опасно для жизни!»

Очевидно, что весь мир воспринимает ближневосточные события несколько отстранено, абстрактно, как некие академические исследования, издалека. Нас, мол, это не касается. Забывая при этом, что когда ты именно так подумал, проблема начинает расти до таких размеров, что обязательно коснется уже тебя. Это как в том древнем рецепте, когда безнадежно больному говорили, что он выздоровеет, если не будет думать о белой обезьяне. Все войны начинаются как бы случайно, под тем или иным предлогом. И вовсе не убийство эрцгерцога было началом Первой Мировой войны, а царившая в том обществе эйфория близкой победы. До тех пор, пока всем кажется, что арабо-израильский «конфликт» касается только евреев, они наивно ошибается. Это касается всех. Я скажу совсем не смешную фразу: - «Пока есть Израиль – есть Европа, Россия, Америка». Это чтоб потом не говорили, что подобного предупреждения не было.

Газа – это анклав в 1,5 миллиона человек, где только 2%, по утверждениям боевики ХАМАСа. То есть, это 30 000 человек. И если они уже обучены и организованы, то это уже не банды, это 3 – и полные дивизии, с огромной огневой мощью. Но цифра на самом деле иная. От 100 до 150 тысяч бандитов. При этом оружие есть практически в каждом доме.

Когда я утверждаю, что в отношении Израиля не действует международное право, этого никто не слышит. Израиль – это начало. Пока была страна Югославия, граница Европы от международного террора была закрыта. Похоже, что бомбардировками Югославии этот замок специально сбили, благодаря албанскому, мусульманскому, лобби в Америке. Деньги брали только у них. Сербское, христианское лобби было под запретом. В Косово перестало действовать международное право. Теперь можно ждать ещё 200 само провозглашенных точек. На деле в центре Европы возникло мусульманское государство. В годы Великой Отечественной албанская дивизия СС «Сканденбери» уничтожала сербов-христиан. Теперь этим будут заниматься мусульмане-косовары, изгоняя 120 тысяч сербов из края. Примером может быть уничтожение и изгнание христиан в Ливане, и «арабской автономии Фалястын». Есть правда соображение, что американцы хотят устроить в Косово свою военную базу. И на Средиземном море, и эмираты близко, и нефтяные запасы под рукой, и присматривать за всеми удобно. Вот только бы не получился ещё один Ирак. А так, все хорошо прекрасная маркиза: сгорела конюшня, а с нею и дом, а главное лошадь околела, потому что слуги в доме оказались бездельниками. И осознание, что никто не хочет учиться на старых ошибках. Необходимо обязательно проторить собственную дорогу в Ад, чтобы, протрезвев, всю оставшуюся жизнь, думать, как оттуда выбираться.

AI&PIISRAEL
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
haim1961
Имеющий гешефт
Имеющий гешефт


Возраст: 71
По гороскопу: Стрелец
Пол: Пол:Муж
Зарегистрирован: 12.01.2008
Сообщения: 129
Откуда: израиль


СообщениеДобавлено: 21 Февраля 2008 22:41    Заголовок сообщения:
Описание:
Ответить с цитатой

Розочка
Отличная статья. Большое спасибо автору.Побольше бы его публикаций.
В свое время ,мы заслушивались его выступлениями и обзорами на волнах
радиостанции "еврейский голос" Очень жаль,что их закрыли.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов BenZion | Forum -> Еврейский мир Часовой пояс: GMT + 3
Страница 1 из 1

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


Protected by Anti-Spam ACP
Powered by phpBB © 2005 phpBB Group
Копирование материалов разрешено при указании ссылки на www.benzion.ru © 2005


  Rambler's Top100